Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

[ua3mse]

Некогда читать 140 стр. - в начале не нашёл схем и печаток...

[vertigo]

viewtopic.php?f=11&t=71106&start=760
Но эта схема не панацея. Все равно читать придется, иначе будут возмущенные или недоуменные высказывания о том, что что-то не так, как надо, работает, или вообще не работает.

[Logic7]

Вы не указали какой у вас осциллограф, приборы с частотой пропускания меньше 10МГц просто их не увидят.

ОМЛ-2М, 5мГц, хотя развертка до 0,1uS/дел.

При выходном напряжении 24в с обмоткой с средней точкой на крайних выводах обмотки будет напряжение 50в, даже без выбросов.

Ну и что с того? На каждый диод будет приходить только +25 или -25 ...и в начальный момент, пока на выходе 0 - все нормально. Но когда накопительный конденсатор зарядится, - тогда действительно, на выходе закрытого диода - УЖЕ +25, а на входе -25, а вместе это 50. То есть при выборе диодов - на удвоенное напряжение с каким-то запасом на небольшие выбросы (как я их и вижу) я уже согласен, но на "в 5-6 раз" - все же нет, никак.

И все же... Кто-то может показать картинку с этими выбросами? Хотелось бы хоть примерно оценить их реальную амплитуду, если моего осцилографа для этого недостаточно.

PS. Я кажется понял, откуда пошли байки об этих "5-6 раз". Это из схем с ШИМ. Там ведь импульсы короткие (без нагрузки), а трансформатор рассчитан так, что их изначальная амплитуда раза в 2 больше нужного выходного напряжения, чтобы обеспечить хорошую стабилизацию. Наверное кто-то написал в такой схеме про эти 5-6 раз (и это правильно), и пошло "народное эхо", только уже относительно ВСЕХ импульсных БП. А для схем без ШИМ (то есть когда импульсы на выходе трансформатора примерно той же амплитуды, что и требуемое выходное напряжение) - это все нужно поделить на 2, то есть тогда получается не в 5-6, а "в 2.5-3 раза", и с этим я полностью согласен. ...и все же не отказался бы увидеть картинку с нормального осцилографа, интересует выход трансформатора, по возможности без нагрузки и с нагрузкой.

[Телекот]

Ну и что с того? На каждый диод будет приходить только +25 или -25 ...и в начальный момент

Хоть в какой момент, когда идёт импульс один диод открыт, а на втором напряжение всей обмотке. Если у вас есть развертка до 0,1uS/дел. Это не значит что ваш прибор сможет увидеть короткие импульсы.

[Logic7]

Если у вас есть развертка до 0,1uS/дел. Это не значит что ваш прибор сможет увидеть короткие импульсы.

Это понятно. Еще и кабель у него наверное пик 150, как минимум... Но показал бы кто-то картинку, у кого осцилограф получше, - тогда было бы еще и наглядно, отпали бы любые вопросы.

[281278]

1) телекот полностью прав насчёт удвоенного напряжения на диод, вы сами представьте или нарисуйте какое напряжение прикладывается к диоду когда он закрыт если оут со средней точкой.
2) выбросы нужно глядеть при полной расчётной нагрузке.
3) диоды ФАСТ или СУПЕРФАСТ (быстрые) спокойно переносят выбросы в виде иголок превышающие максимальное обр напряжение, А вот ШОТТКИ после первой же иголки превышающей на 15-20% U обр. мах. превратятся из полупроводника в проводник. это тоже нужно учитывать при выборе диодов.

[Logic7]

281278,
спасибо за более чем исчерпывающий ответ. Теперь по диодам не осталось никаких вопросов. И еще есть несколько вопросов по трансформаторам.
Я пробовал 3 типа трансформаторов от комп.БП. На сердечниках EL28 (от codegen 250W), EL33 и EL40. Подключал через резистор 1.3 ома. В диапазоне 40-80кГц ни один из них в насыщение не входит, но 33 и 40 полностью холодные, а 28 заметно греется (сам феррит). То есть палец можно легко держать, но я бы назвал это скорее "горячий", чем теплый. Перестает греться аж на 80кГц... Это нормально? Может ему и нужно 80? при этом размах тока на резисторе 1.3 ома укладывается в 100мв, если не обращать внимания на очень большие выбросы в момент переключения. Транзисторы (IRF840) полностью холодные на 40кГц, на 80 - теплые. Пока что я выбрал 60кгЦ...

От этого БП мне нужно всего ватт 40-60, поэтому попробовал мотать трансформаторы на кольцах. Под руками оказались какие-то очень старые, совковые, склеенные вместе. В итоге получается размер 20х12х12, как бы почти то что надо.... Определил проницаемость - получилось 2015, тоже хорошо. Рассчитал, получилось 60 витков первички...... Но пробовал и 100, результат все равно очень плохой. То есть форма тока очень нелинейна, напоминает скорее экспоненту, чем прямую линию, хотя размах укладывается в те же 100мв, что и для компьютерных транформаторов. Под нагрузкой не пробовал, потому что даже на холостом ходу и на 40кГц феррит СИЛЬНО греется. Еще есть такие же по размеру, но с маркировкой 2000НМ1. И есть диаметром 25х16х9, тоже 2000НМ1. Может они и лучше, но все это даже пробовать не хочется, сложилось впечатление, что на совковых ничего хорошего не получится. Разве что брать побольше, и рассчитывать на индукциею около 0,1Т. Я прав?

И последний вопрос. Какие ферриты лучше использовать? Из того что доступно - есть CF138, CF139, P4. Но подходящих размеров - в основном P4. Как он себя ведет в таких в таких схемах?

[281278]

по ферритам и я многова не знаю и тема не подходит!. чтоб намотать СТ и т.д. я пользуюсь программой "Старичка" за что ему поклон до земли!. а чтоб изучить.... это в другую тему. на материале 2000МН тоже получится (темболее мощ мизерная) немного габаритнее и частоту до 40кгц. С Пасхой всех

[Seriyvolk]

Некогда читать 140 стр. - в начале не нашёл схем и печаток...

А тут почти все такие, всем некогда. Поэтому тут и 140 страниц. Так что предлагаю не жаловаться. Ищущий да обрящет.

[Starichok51]

все такие, всем некогда

не некогда, а всем лень.
потому и задают 100500 раз одни и те же вопросы.

Поэтому тут и 140 страниц.

[Logic7]

Спасибо всем за ответы, многое прояснилось. И еще есть вопрос по защите... Здесь абсолютно все используют защиту типа "закоротить питание МС". Мне это не подходит. Резистор, питающий МС мне пришлось уменьшить аж до 10к (60кГц, 22ома в затворах - может поэтому), и все как бы хорошо, только грелся он не по детски, хоть и на 3вт, поэтому домотал 4 витка проводом мгтф 0,07 прямо поверх всех обмоток, и через мост на 4148 получил примерно 18в. Дальше резистор 150ом и стабилитрон. А вместо 10к теперь стоит аж 180к на 0,25вт, и ничего больше не греется, напряжение четко 15в.

Кстати, отвлекусь, это важно. Очень рекомендую ВСЕМ ставить этот дополнительный стабилитрон, параллельно питанию МС. Без него у меня напряжение гуляло от 12 до 18.6в (при изменении частоты и с резистором 10к) Другими словами, мне попались 2153, у которых внутри просто НЕТ этого стабилитрона. Заказывал через АлиЭкспесс.

А теперь сам вопрос по защите. В даташите пишут, что при закоротке частотозадающего конденсатора МС гарантированно закрывает оба ключа. Здесь пишт, что все при этом сгорает, почти гарантированно НО! А ведь те, кто так пробовал - никто так и не сделал схему, которая бы четко и быстро именно закоротила этот конденсатор, а не дребезжала туда-сюда в каком-то "неопределенном" состоянии! Обычно для закоротки использовался К-Э транзистора (это нормально), а вот для управления этим транзистором - использовалось напряжение от датчика тока (резистор, или токовый трансформатор - не важно) Вот оно и получалось, - "полу-открыто-закрытое состояние" этого транзистора с большим "дребезгом", который мог дополнительно усугубляться высокочастотными наводками от схемы. Это уже не "закоротить конденсатор", а скорее "подключить его к источнику всех возможных помех и случайных процессов схемы" Так - и утюг сгорит... Здесь нужен триггер. Причем, по-моему, не обязательно использовать "защелку", - можно и триггер Шмидта, то есть хотя бы схему с четким гистерезисом. Кто-то пробовал так делать?

[Телекот]

Мне это не подходит. Резистор, питающий МС мне пришлось уменьшить аж до 10к (60кГц, 22ома в затворах - может поэтому), и все как бы хорошо, только грелся он не по детски, хоть и на 3вт, поэтому домотал 4 витка проводом мгтф 0,07 прямо поверх всех обмоток, и через мост на 4148 получил примерно 18в. Дальше резистор 150ом и стабилитрон.

Почему вам это не подходит? При срабатывании защиты на ваших 4 витках не будет напряжения. Потребляемый ток не зависит от сопротивления затворных резисторов. Потребляемый ток может быть большим потому что в некоторых схемах ставят ненужные резисторы с затвора на исток.

[mihelson]

А теперь сам вопрос по защите. В даташите пишут, что при закоротке частотозадающего конденсатора МС гарантированно закрывает оба ключа. Здесь пишт, что все при этом сгорает, почти гарантированно НО! А ведь те, кто так пробовал - никто так и не сделал схему, которая бы четко и быстро именно закоротила этот конденсатор, а не дребезжала туда-сюда в каком-то "неопределенном" состоянии!

У меня так и работает, обычная защелка на биполярах, коротит задающий конденсатор, пока не сгорало.

[281278]

никто так и не сделал схему, которая бы четко и быстро именно закоротила этот конденсатор,

ну поставь тиристор, работает железобетонно, я схему выкладывал гдето, гуглени вроди "Иип Для Шуруповёрта На Ir2153" ник тотже

[Logic7]

Телекот, да, когда сработает защита - напряжения там УЖЕ не будет, это факт Но сам переходной процесс мне не нравится. Тем более что диоды сейчас там КД521, а провод сечением 0,07 - при замыкании он и несколько ампер запросто выдержит... Коротить напряжение с резистора 10-18к - другое дело, ему абсолютно все равно, и ток 15-20мА на нем почти не изменится. А еще мне не нравится время на разряд электролита - оно уж точно не 1 период тактовой. То есть, срабатывание защиты будет более медленное, чем если замкнуть частотозадающий конденсатор. В общем - мне это все как-то очень не нравится...

Кстати, насчет потребляемого тока и затворных резисторов. Не согласен. Сама микросхема почти ничего не потребляет, "потребляют" именно затворы, потому что имеют довольно значительную емкость. И чем выше частота - тем больше "потребляемый" ими ток. Поэтому ток зависит и от затворных резисторов, в том числе. А емкость затворов, кстати, бывает очень разная. Я промерил 10шт IRF840, и разброс емкости у них был почти в 2 раза... Я выбрал 2 "похожих" по емкости, но не самых лучших в этом смысле.

mihelson, спасибо за ответ, попробую.

281278, зачем именно тиристор? Чем закоротить - не вопрос, тут можно много всякого придумать, вопрос был ЧТО закоротить. Кстати, абсолютно все схемы с тиристором - замыкают именно питание, что мне и не нравится...

[Телекот]

"потребляют" именно затворы, потому что имеют довольно значительную емкость. И чем выше частота - тем больше "потребляемый" ими ток. Поэтому ток зависит и от затворных резисторов, в том числе.

Ток потребления зависит не столько от его ёмкости сколько от заряда затвора, этот параметр более полно отображает информацию и учитывает ток Миллера и напряжение на затворе. От резисторов зависит время фронта и спада, но не как не общий ток. Почитай литературу и узнаешь что средней ток зависит от:
1 заряда затвора.
2 частоты.

[Logic7]

...а заряд затвора зависит и от его емкости. Но вопрос не в этом. Вы хотите сказать, что ток в затворы или из них протекает через воздух, минуя эти резисторы? Скорость как раз и зависит от величины этих резисторов ПОТОМУ, что с их изменением - мы меняем ТОК, который и "борется" с зарядом затвора. Чем больше ток - тем быстрее зарядим/разрядим, примерно как обычный конденсатор.

[Телекот]

Чем больше импульс тока заряда затвора тем быстрей он зарядится, и этот импульс будет короче. В 2 раза больше ток в 2 раза короче импульс, средний ток одинаковый. Почему люди не хотят не чего читать, море информации везде. Средней ток затвора равен Qg*f. Где вы здесь ведите сопротивление резистора.

а заряд затвора зависит и от его емкости.

Не только, ещё от напряжения до которого его заряжают, от напряжения на стоке и от тока стока.
Если не хотите читать литературу просто скачайте симулятор и проверьте.

[Logic7]

Тяжело не согласиться, что если ток заряда больше в 2 раза, то и время - меньше в 2 раза, то есть средний ток не меняется... Но этого же не может быть?! %)))))) Шутка. Да, похоже вы правы. При условии, что на этой частоте мы успеваем ПОЛНОСТЬЮ перезарядить затвор. То есть каждый 15-вольтовый импульс с микросхемы (как процесс) заканчивается 15-ю вольтами на затворе и 0-м током затвора.

[281278]

вопрос был ЧТО закоротить. Кстати, абсолютно все схемы с тиристором - замыкают именно питание, что мне и не нравится...

Интересные Вы люди, ну дал же схему с закорачиванием гены,,,,, а вы говорите что абсолютно все питание, не... я Вас не понимаю.