Разрушители Мифов.

myurrey

Я ща еще типа пример приведу. Та-же самая беговая дорожка, только мы на велосипеде, пусть он будет даже без педалей, табуретка на колесах так сказать. И поручни у нас есть. Дорожка убегает назад, а мы руками держимся за поручни и подтягиваемся вперед. Сможем мы подтянуться? Или у нас силы не хватит что-бы преодолеть сопротивление подшипников и прочие трения. В любом человеке силы будет побольше чем просто провернуть колесо. Так-же и с самолетом.
PS: Поправочка, транспортер тянет назад со скоростью 50Км/ч, и усилием 400 тонн. И как ни странно приложив не так уж много усилий мы будем на руках подтягиваться вперед. Сопротивление дороге будет не так-уж и велико.

Пухич

Да уж..... Нашли чего обсуждать.

С чего бы взлетел самолет, если подъемной силы не создается? Тяги движка хватает, чтобы разогнаться, но не для взлета. Другое дело, что дорожка вряд ли сможет такую скорость развить - из чего и как ее сделать?

myurrey писал(а):Дорожка убегает назад, а мы руками держимся за поручни и подтягиваемся вперед. Сможем мы подтянуться?

Подтянуться сможем. А вот скажи, когда включится транспортёр, почувствуем ли мы, что велосипед немного тянет назад?
А если транспортёр будет работать еще быстрее? А еще? И потом еще сильно быстрее? Неужели держась за поручни мы не почувствуем разницы?
Ну а потом включим еще НАМНОГО быстрее.

Пухич писал(а):Другое дело, что дорожка вряд ли сможет такую скорость развить - из чего и как ее сделать?

Конечно не сможет. Но и шасси у самолёта не выдержат. Но вот если представить что сможет и выдержат?

Antol.St

Все читать ниасилил...
Прочитав первые 3 страницы упал под стол :)))

Вот наш самолет. Вот наш транспортер.
Ставим самолет на транспортер против его хода.
Включаем транспортер.
Самолет стоит на транспортере там где мы его поставили он лишь движется относительно земли вместе с транспортером.
Включаем двигатели самолета.
Что делает самолет? Теперь он движется и относительно земли и относительно транспортера. Самолету насрать на скорость транспортера, воздух то не движется никуда! И в конце концов самолет взлетит, ведь относительно воздуха то он движется.

Antol.St писал(а):Самолету насрать на скорость транспортера, воздух то не движется никуда! И в конце концов самолет взлетит, ведь относительно воздуха то он движется.

Имеют ли колёса инерцию? Оказывают ли они сопротивление транспортёру при раскручивании? Оказывая сопротивление транспортёру, оказывают ли они сопротивление самолёту?
Вот выдержка из условия задачи:

Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

Иными словами, при каждом обороте колеса, транспортёр сдвигается назад на расстояние, равное длине окружности этого колеса (предположим 1 метр). На какое расстояние (относительно земли) сдвинется этот самолёт за 1 оборот колеса?
P.S. Следует учесть, что колёса не прокручиваются.

Аксель

Antol.St писал(а):Все читать ниасилил...
Прочитав первые 3 страницы упал под стол
Вот наш самолет. Вот наш транспортер.
Ставим самолет на транспортер против его хода.
Включаем транспортер.
Самолет стоит на транспортере там где мы его поставили он лишь движется относительно земли вместе с транспортером.
Включаем двигатели самолета.
Что делает самолет? Теперь он движется и относительно земли и относительно транспортера. Самолету насрать на скорость транспортера, воздух то не движется никуда! И в конце концов самолет взлетит, ведь относительно воздуха то он движется.

Единственное на что ему не насрать - на силу трения покоя в подшипнике колеса и колеса на транспортер.
Если он сможет это преодолеть, то взлетит бесконечно ускоряемый своим двигателем.

Однако необходимо ещё одно условие для взлета, взлету будет мешать воздушное сопротивление... ыыыыыыыыыы

Аксель писал(а):Единственное на что ему не насрать - на силу трения покоя в подшипнике колеса и колеса на транспортер.

Силу трения можно уменьшить. Единственное что уменьшить НЕВОЗМОЖНО - это силу инерции. А недооценивать её нельзя.

myurrey

Флуд позже прочитаю. Пока скажу так. Почувствуем мы да, что тянет табуретку на колесах назад, но эта сила ничтожна, я про силу трения подшипников и колеса о дорожку. Если учесть мощность движка самолета которая равна бесконечности, и силу трения подшипников и колеса о поверхность транспортера то становится вообще смешно. Сила трения оказывается больше чем мощность мотора самолета.
И вообще это конечно все херня. Тут надо либо брать в расчет физику, а значит и опыта не получить практически, либо отбрасываем все, тогда получается херня ни о чем. Можно до бесконечности пренебрегать чем нибудь.

Аксель

SeregaT писал(а):
Аксель писал(а):Единственное на что ему не насрать - на силу трения покоя в подшипнике колеса и колеса на транспортер.

Силу трения можно уменьшить. Единственное что уменьшить НЕВОЗМОЖНО - это силу инерции. А недооценивать её нельзя.

Инерция или инертность?

В задаче вообще не сказано, что двигатель работает. Успокаеваемся, уже никто никуда не летит

myurrey

Ща SeregaT наверное скажет что вот если взять и дернуть за колесо того же велосипеда, то дернуть будет тяжело. Это все понятно, но не надо это равнять с мощностью движка, она несоизмеримо больше.
Если слишком резко дернуть то все развалится, физика.
Чета вообще надоело. Лучше делом займусь

Antol.St

транспортёр сдвигается назад на расстояние, равное длине окружности этого колеса (предположим 1 метр)

а перед этим

скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна

если:
скорость вращения колес самолета = скорости движения полотна
тогда:
скорости движения полотна = скорость самолета
это как противодействие каждому действию
полотно и самолет движутся в разных направлениях с одинаковой скоростью и в итоге они неподвижны относительно друг друга.

Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

А эта система лишь подстраивает скорость транспортера под скорость самолета и все.

myurrey
А где я писал про трение? Никакого трения! Только сила инерции, а её будет вполне достаточно.

Если учесть мощность движка самолета которая равна бесконечности, и силу трения подшипников и колеса о поверхность транспортера то становится вообще смешно.

Про бесконечную мощность ни слова в условии, но если взять бесконечную мощность самолёта, значит мощность транспортёра то-же надо брать равную бесконечности.

Почувствуем мы да, что тянет табуретку на колесах назад, но эта сила ничтожна

А пробовал так делать? Вижу что нет.

myurrey

SeregaT писал(а):А пробовал так делать? Вижу что нет.

Можно взяться за косяк и подтянуться на руках, вообще никаких колес нету, а подтянуться можно.
Что-вы в колеса то уперлись? Да хоть весь самолет вообще целиком пусть тащится вместе с транспортером, пусть он будет приварен к дорожке наглухо! За корпус за крылья его приварить нах полностью и за колеса и за шасси. И врубить двигатель самолета и дать полный газ, движок один хрен улетит вперед, его ничто не удержит, не говоря уж про несчастную инерционность. Весь самолет развалится пусть. но движок полетит вперед, ибо отталкивается он от воздуха реактивной струей, все остальное не в счет. Земля и дороги тут ни при чем.

Аксель

Antol.St,

отвечаете себе на два вопроса

1 . Что такое скорость вращени? И в чем измеряется.
1 . Что такое скорость движения? И в чем измеряется.

----------

Шутка юмора станет понятна.

Antol.St писал(а):если:
скорость вращения колес самолета = скорости движения полотна
тогда:
скорости движения полотна = скорость самолета
это как противодействие каждому действию
полотно и самолет движутся в разных направлениях с одинаковой скоростью и в итоге они неподвижны относительно друг друга.

Не путайте скорость ДВИЖЕНИЯ со скоростью ВРАЩЕНИЯ. Во время вращения колеса, транспортёр сдвигается ровно на то расстояние, которое колесо проехало бы, если-бы стояло на земле. Если будет выполняться это ОСНОВНОЕ условие задачи, самолёт не взлетит.
Всё остальное - не важно. Не важны мощности, вес, трение и т.д.
Еще раз прочитайте внимательно этот фрагмент условия, и постарайтесь вникнуть чисто логически. Если с логикой проблем нет, поймёте.

myurrey писал(а):Весь самолет развалится пусть. но движок полетит вперед, ибо отталкивается он от воздуха реактивной струей, все остальное не в счет. Земля и дороги тут ни при чем.

А если самолёт не развалится? Где указаны параметры его прочности? Параметры не указаны, значит прочность так-же следует считать бесконечной.

Что-вы в колеса то уперлись?

Потому, что именно в колёсах кроется решение задачи. Это решающая деталь.

Аксель

myurrey писал(а):Можно взяться за косяк и подтянуться на руках, вообще никаких колес нету, а подтянуться можно.

Вес самолета не указан в задаче. Поэтому для Вашего примера укажем вес подтягивающегося произвольно - 500кг при земной силе притяжения... Ну дальше понятно. Не подтянется если сила его будет меньше чем, подтянестся если больше чем...

Vladisman

Аксель писал(а):
Antol.St писал(а):Все читать ниасилил...
Прочитав первые 3 страницы упал под стол
Вот наш самолет. Вот наш транспортер.
Ставим самолет на транспортер против его хода.
Включаем транспортер.
Самолет стоит на транспортере там где мы его поставили он лишь движется относительно земли вместе с транспортером.
Включаем двигатели самолета.
Что делает самолет? Теперь он движется и относительно земли и относительно транспортера. Самолету насрать на скорость транспортера, воздух то не движется никуда! И в конце концов самолет взлетит, ведь относительно воздуха то он движется.
Единственное на что ему не насрать - на силу трения покоя в подшипнике колеса и колеса на транспортер.
Если он сможет это преодолеть, то взлетит бесконечно ускоряемый своим двигателем.

Однако необходимо ещё одно условие для взлета, взлету будет мешать воздушное сопротивление... ыыыыыыыыыы

Вот это точно сказано.Если бы не было силы трения,то мы хрен бы самолет остановили вообще.Разве что только если поставить перед ним стену.В космосе нет трения,так как нет обо что "терется",то есть воздаха.Ракета отталкивается от собственных примесей,которые она выбрасывает,поэтому теоретически,в космосе можно использовать вместо топлива ,как воду так и воздух, и вообще любое материальное вещество.

Antol.St

транспортёр сдвигается ровно на то расстояние, которое колесо проехало бы, если-бы стояло на земле

Откуда ты это взял?
Там сказано лишь:

Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

А на сколько подстраивает на один оборот или на пол-оборота неизвестно...

myurrey

Ну вот про вес как раз и справедливо. Сколько весят все колеса, и сколько весит самолет в целом, думаю самолет в десятки раз тяжелее колес, так что вес и инерция колес по сравнению с весом самолета можно даже в расчет не брать, по скольку вес колес и инерция по сравнению с весом самолета и мощностью его двигателя ничтожна.

Если я весом 70кг, а сила рук у меня 140кг в сумме, то я даже без колес подтягиваться буду, не говоря уже про то что-бы меня на колеса поставить.

Пухич

SeregaT писал(а):Конечно не сможет. Но и шасси у самолёта не выдержат. Но вот если представить что сможет и выдержат?

Я не могу себе этого представить. Но можно представить, что колес вообще нет, а трение между опорами и дорожкой гипотетически равно нулю - это кагбэ будет символизировать тот факт, что колеса могут сколь угодно быстро проворачиваться без сопротивления. В таком случае самолет с выключенными двиглами будет стоять на месте - не будет силы, толкающей его назад, а со включенными - поедет вперед, разгонится и взлетит.

Так же было бы и в случае с реальными колесами и дорожкой, только вот неясно, что там со скоростью дорожки. Чему она поддерживается равной, я не понял? Может там такая скорость, что дикое трение создается, которое тягу уравновешивает. До тех пор, пока тяга больше трения - поедет и взлетит. Просто колеса будут быстрее вращаться.