Импульсные помехи по питанию в усилителях

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Импульсные помехи по питанию в усилителях

Сообщение kentgaryk »

ssc писал(а):практически единственный способ избавится от помех со стороны сети из-за емкостной связи между обмотками


именно так...остальное борьба со следствием, а не с причиной, хотя правильная коррекция и устойчивость усилителя важны по другим соображениям.
sks144
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 00:09:38

Re: Импульсные помехи по питанию в усилителях

Сообщение sks144 »

Наговорили много умных слов, но так и не понятно, куды бедному крестьянину податься.
Я не разработчик усилителей, я хочу взять готовую схему и повторить. При описании схемы автор не напишет, что его усилитель неустойчив, а наоборот расписывает какой он хороший. Вот на усилителе гумели я уже обжегся. С этих пор я очень скептически отношусь к новым схемам и предпочитаю делать многократно повторенные конструкции. Вот например, сейчас имеется корпус от 100у-101, и перемотаный тс-270 (кстати с экранирующей обмоткой), вот думаю, чтобы туда засунуть ланзар или ВВ усилитель Сухова. Условия эксплуатации планируются жесткие, в основном озвучка "мероприятий". И что мне нужно делать, чтобы не повторился случай с одисеем, где найти список промышленных усилителей, с которыми лучше не связываться?
P.S. к моделированию отношусь скептически, на практике сталкивался с тем, что многие схемы, особенно это касается импульсных схем, в реале ведут себя по другому. (Пользовался в основном мультисимом). И как в мультисиме смоделировать искрение в розетке? А изменение параметров транзисторов от температуры (а температура от тока через транзистор) там учитывается? А можно как-то задать, что два транзистора стоят на одном радиаторе, при этом один греет другой, но их температуры не равны имеется тепловое сопротивление?
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Импульсные помехи по питанию в усилителях

Сообщение kentgaryk »

А что тут думать? Для озвучки мероприятий однозначно ланзар, Сухов просто слабоват он для домашнего в общем то пользования. А еще лучше купить китайца Н класса и не париться, не дорогой, надежный...только успевай динамики в АС менять! :)))
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24383
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Импульсные помехи по питанию в усилителях

Сообщение ssc »

El-Eng писал(а):Если число физических каскадов усиления (включая повторители) больше одного, то найдется. Но нужно, чтобы петлевое усиление на этой частоте было меньше единицы. Собственно, в этом - суть частотной коррекции.

..если уж на то пошло, то в такой режим можно загнать и каскад с ОЭ с той лишь разницей, что угол сдвига фаз будет другой.. :)..
sks144 писал(а):Наговорили много умных слов, но так и не понятно, куды бедному крестьянину податься.

..ставить в цепях питания компенсационные стабилизаторы для относительно слабомощных УМ или активные электронный фильтры (балласты)..другого пути нет..
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Импульсные помехи по питанию в усилителях

Сообщение kentgaryk »

ssc писал(а):..ставить в цепях питания компенсационные стабилизаторы для относительно слабомощных УМ или активные электронный фильтры (балласты)..другого пути нет..


А самое главное - не использовать бытовые домашние усилители для озвучки мероприятий. Это как бытовой сварочный трансформатор в гараже всю жизнь проработает, а начни варить теплотрассу через пол часа дым пойдет.
К ним предъявляются совершенно разные требования по средней нагрузке.
Когда усилитель работает постоянно на максимальную мощность, с перегретыми выходниками любая мощная импульсная помеха приводит к их пробою. На холодную она скорее всего проскочила бы без последствий.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45949
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Импульсные помехи по питанию в усилителях

Сообщение As »

Неправда! Мой "Корвет-100УМ-048" уже лет 15 таскают по всем школьным дискотекам, он уже из чёрного рыжим стал - а сжечь так и не смогли... :dont_know: :))) Грамотно спроектированный и собранный из исправных деталей усилитель "греметь" не может... Если усилитель чувствителен к помехам - это не проблема помех, это проблема усилителя... Как уже не раз пытался сказать, сколь-либо вразумительных помех сквозь трансформатор питания пролезть не может, значит - они генерятся в самом усилителе под воздействием ничтожного внешнего воздействия... Про "перегруз каскадов" СВЧ-помехой - не надо, ведь грохот при включении холодильника слышен и при отсутствии входного сигнала... Остаётся единственная причина - неправильная коррекция... :dont_know: (да ведь проверить - проще простого: припаять конденсатор параллельно имеющемуся и послушать... :dont_know: )
Аватара пользователя
EMiq
Электрический кот
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Re: Импульсные помехи по питанию в усилителях

Сообщение EMiq »

В одиссее 010 плохо спроектирован предварительный усилитель на 574уд1. Там на грани возбуждения. Об этом много говорят в статьях по доработке.
Очень часто на помеху реагируют усилительные каскады со схемотехникой, обладающей низким собственным коэффициентом подавления помехи по питанию и синфазной помехой по входу. Таким схемам требуются качественные стабилизаторы по питанию. При этом, большинство стабилизаторов с ростом частоты помехи ухудшают ее подавление. Поэтому необходимо до стабилизатора предварительного усилителя ставить дополнительный RC фильтр, например 10 Ом 100 мкф. Большое значение имеет правильный выбор ограничения полосы усилительных каскадов и фильтров для борьбы с воздействием импульсных помех. Многие схемы усилителей по питанию не содержат симметрирующего емкостного фильтра на выходе трансформатора для подавления симметричных и не симметричных помех по питанию и устранения мультипликативной помехи от выпрямителя.Имеет значение правильное заземление чувствительных каскадов усилителя - вопрос грамотной трассировки земляного проводника.
Последний раз редактировалось EMiq Вт июн 21, 2016 10:38:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Импульсные помехи по питанию в усилителях

Сообщение kentgaryk »

А насчет греметь, да аж с подпрыгиванием колонок :))) никто и не спорит, в таком усилителе точно надо разбираться с коррекцией, обратными связями и т.д. У меня например ни один усилитель не самодельный не покупной этого никогда не делал.
А вот помехи как ВЧ так и НЧ это другое дело. Например фон 50Гц не убираемый никакими 100500мкф в фильтрах, но частенько убираемый переворотом вилки питания в розетке откуда берется? :wink: И ВЧ помехи отлично проходят через емкости сетевого трансформатора если специальных мер не принято. Они правда попадают в усилитель не только через сеть но и по эфиру положите мобильник на усилитель и наберите номер или поискрите какой нибудь искрилкой типа электрошокера рядом. Но если вы подключите один конец этой искрилки к сетевому кабелю питания, уровень помехи сильно возрастет!

Работа усилителя в баре, на дискотеке намного тяжелее не только по тепловой нагрузке но и по помеховой обстановке. Мощное кухонное оборудование, а уж всяки-разны китайские светилки :facepalm:
Вашему Корвету повезло хотя в общем это сколько я помню довольно живучий усилитель :)))
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45949
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Импульсные помехи по питанию в усилителях

Сообщение As »

Оба моих нынешних усилителя чувствуют излучение мобильника только при непосредственном приближении ко входным цепям, ни сквозь корпус, ни по сетевому кабелю помех не слышно... :dont_know:
Кстати, о наводке через паразитные ёмкости силового трансформатора... Про ТОР ничего не скажу - экран нужен, для Ш-образного, скорее всего, тоже - но для самых массовых ПЛ - он абсолютно никчему, важно лишь правильно выполнить вторичные обмотки, так, чтобы с "землёй" соединялись их начала, ближайшие к первичной обмотке... Именно так выполнены обмотки трансформаторов в большинстве "промышленных" усилителей... :dont_know:
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Импульсные помехи по питанию в усилителях

Сообщение kentgaryk »

Да в ПЛ так сделать можно, сэкономим несколько метров провода или кусок фольги. :)))

Но заземление от помех токоведущей силовой землей это не по феншую. У проводника индуктивность, для радиочастот дециметрового-сантиметрового диапазона достаточная чтобы создать на нем приличное падение напряжения. Пролезет оно дальше в усилитель или нет, сложно сказать. При прочих равных этот вариант хуже, хотя конечно лучше чем ничего.
sks144
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 00:09:38

Re: Импульсные помехи по питанию в усилителях

Сообщение sks144 »

kentgaryk писал(а):Работа усилителя в баре, на дискотеке намного тяжелее не только по тепловой нагрузке но и по помеховой обстановке. Мощное кухонное оборудование, а уж всяки-разны китайские светилки

Золотые слова. Вот так я теперь разным арам - владельцам баров буду объяснять, что у вас тут с электричеством своя атмосфера, которая еще усиливается тем, что на бар кинут отдельный кусок кабеля от ближайшей сети, причем не самого толстого, а вся разводка внутри бара этим же арой выполнена по своему разумению. Поэтому качественная и долговременная работа бытового усилителя не гарантируется. Ибо усилитель это не совсем обычный бытовой прибор.
Но тут надо порекомендовать, что же тогда применять вместо бытового усилителя - эстрадный усилитель, импортный усилитель или самодельный усилитель?

Немного не в тему, столкнулся недавно со следующим случаем. В баре два зала, имеется два телевизора и музыкальный центр. Хозяин бара не знает, что такое стерео, поэтому он одну колонку провел в один зал, а другую в другой. По его разумению - две колонки в музыкальном центре сделаны для того, чтобы ему на два зала разводить. А провода от колонок вмурованы в стену. Попросили подключить двд к телевизору, а звук через музыкальный центр на колонки. При подключении звука идет сильная 50-гц помеха на телевизоре. А музыкальный центр неплохо так бьется током. Оказалось, что на одном из колоночных проводов фаза, причем не утечка, а на короткую фаза. А они слушают музыку и не замечают.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Импульсные помехи по питанию в усилителях

Сообщение kentgaryk »

sks144 писал(а):Но тут надо порекомендовать, что же тогда применять вместо бытового усилителя - эстрадный усилитель, импортный усилитель или самодельный усилитель
Я лет 10 назад прикупил для банкетного зала вот енто чудо http://www.yourmusiclife.ru/equipment/element40100/ Отлично работает до сих пор. Правда фазу на выход ему не пробовал, это уже чересчур! :shock:

Выдает он реально на синусе без заметных на глаз искажений 300Вт на 8ом, дальше срабатывает амплитудный лимитер и начинается плавный клиппинг. Если не запамятовал вроде посредством перестановки перемычек на плате можно подрезать АЧХ снизу. В общем вполне приличный прибор оказался, за десять лет пьяной эксплуатации не сожгли!
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»