Реанимация советского Б5-29

[no_15]

Братцы! Случилось страшное. Или даже ужасное. При попытке вкрячить цифровой вольтметр в старичка С5-29 оный (старичок) функционировать перестал. А в чем причина понять не могу. Но жалко антикварианта!

Собственно, варианта всего 2. Либо оторвал какой-то проводок (что вряд ли), либо что-то коротнул и где-то сгорело.

Симптомы такие. При включении прибора, независимо от положения регулятора, напряжение на выходе прыгает до прибл. 15В и сразу же (в течение нескольких секунд) уменьшается до нуля, проскакивает 0 и стабилизируется в диапазоне от -1,36В до -1,25В (зависит от положения регулятора). Ток при этом не дает никакой – около 1мА.

Сначала я думал, что это барахлит тиристорный предстабилизатор или схема его управления. Для проверки тупо замкнул тиристор Д15 (анод с катодом). Получил на выходе 15В, от положения регулятора не меняется. Т.е. похоже, предстабилизатор исправен.

На этом, собственно, в схеме запутался окончательно. Посоветуйте, где копать дальше…

Схема:


Паспорт тут (прилепить не могу, большой):
http://www.qrz.ru/schemes/redirect.phtml?id=815&from=www

Заранее рад всем советам!

[larik]

у мя тож похожим образом горел блок Б5-45а, я еше не особо разбирался и начал на угад выпаивать все транзисторы и проверять... но там еше операционники были и дело было в них
возможно полевик Т3 могло выбить

[no_15]

возможно полевик Т3 могло выбить

Я тоже на него долго глядел. Это вообще чудной транзистор - т.н. однопереходный. Один эмиттер и 2 базы. Как он там себе работает, представить сложно. Но вроде не он, т.к. он (и Т4?) управляют предварительным стабилизатором на тиристорах Д15 и Д16. А с этим, похоже, нормуль.

Впрочем, не уверен.

[vgg60]

В паспорте же есть таблицы режимов работы транзисторов и микросхем. Когда-то давно я ремонтировал парочку источников типа Б5-45 или что-то в этом роде. Так таблицы режимов очень сильно помогли.

[no_15]

В паспорте же есть таблицы режимов работы транзисторов и микросхем.

Спасибо за совет! Нашел таблицы, проверил транзисторы.
Теперь чешу репу в попытке интерпретировать результаты

Получилось вот что:
(Транзистор / V э-к / V э-б)

Т1 / 17,3 / 0,6
Т2 / 22,8 / -0,6
Т3 / 12,1 (Б1-Б2)
Т4 / 0 / 0,6
Т5 / 30 / -0,02
Т6 / 30 / -2
Т7 / 25,6…27,6 / -3,4
Т8 / 9,7 / 0,5

А должно быть вот что:


Как видно, транзисторы Т4, Т5, Т6 и Т7 работают в непредусмотренных режимах. Кто бы это мог быть виноват?

[vgg60]

Пока я могу предположить, что пробит Т4. Если есть осциллограф, можно посмотреть наличие импульсов с базы Б1 транзистора Т3. Если нет - тогда почти наверняка Т4 пробит. Более тщательно я бы проверил режимы операционников. Помнится, в похожем блоке вылетел именно ОУ. Но дело давнее, симптомы не помню.

[no_15]

Пока я могу предположить, что пробит Т4. Если есть осциллограф, можно посмотреть наличие импульсов с базы Б1 транзистора Т3.

Выпаял Т4. Заменил его на 2Т201А. Вроде, близкий по параметрам. Картина осталась абсолютно той же.
Попробовал другой 2Т201А. Тоже самое.
Попробовал С945. Без изменений.
НО. Если включить прибор БЕЗ транзистора Т4, то он работает!
Правда, напряжение регулируется только в диапазоне от 22 до 24В

Осциллограф у меня есть, но он не работает Звуковой картой компа удалось засечь четкий и уверенный меандр с частотой 50Гц на всех ногах транзистора. При этом, на коллекторе он маленько отличается - идет как бы с засечками, т.е. коротким пропаданием сигнала.
Если транзистор припаять на место, то имеем тот же меандр 50Гц на всех ногах Т4. Без никаких засечек.

Куда копать дальше?

[vgg60]

А что творится на конденсаторе С2? Хорошо бы проверить напряжение питания МС4 (между выводами 1 и 7 и посмотреть, регулируется ли напряжение на выводе 5 при вращении R6 . И какое вообще это напряжение на выводе 5?

[no_15]

А что творится на конденсаторе С2? Хорошо бы проверить напряжение питания МС4 (между выводами 1 и 7 и посмотреть, регулируется ли напряжение на выводе 5 при вращении R6 . И какое вообще это напряжение на выводе 5?

17,2В на C2, независимо от положения регуляторов вых. напряжения.
17,2В между выводами 1 и 7 МС4.
Резистор R6 регулирует напряжение на пятой ноге (между 5 и 1 ногами) в диапазоне 2,49..2,51В.
Т.е. практически не регулирует.
Напряжение между ногами 1 и 5 МС4 от положения регулятора вых напряжения не зависит.
Если транзистор Т4 выпять, то оно начинает изменяться в диапазоне 3.6...2.5В в зависимости от положения регулятора. 3.6В на положении "0В", 2.5В - при положении "30В".
На выходе БП при этом 22В и 25,7В соответственно.

Вот...

[no_15]

Эх, отчаялся я (почти) починить старичка. Не понимаю я логику его (не-)работы.

Но родилась мысль. Раз уж я и так запихал внутрь вольтметр на атмеге, то может ей же и поручить управление вспомогательным стабилизатором на тиристорах Д15-Д16? А всю имеющуюся часть схемы с транзисторами Т2, Т3, Т4 и ихней мерзкой обвязкой - в топку?

Или, что еще брутальнее, выбросить все, и воткнуть внутрь переделанный БП от компа. Хотя у него и не очень гладкое напряжение на выходе...

Вот размышляю...

[Дмитрий М]

Не надо скоропалительных решений. Ещё 10 лет назад можно было-бы поднести мне блок на Горельники и я бы помог вживую. Теперь увы нет. Такие блоки питания представляют собой три независимых узла. Узел защиты (кстати идиотски сделанный, от нагрузок с электролитами сразу уходит в защиту, надо дорабатывать), узел выходного компенсационного регулятора-стабилизатора и узел предварительного тиристорного стабилизатора, управляемого по разности К-Э (2-4 вольта) выходного транзистора компенсационного стабилизатора. Сначала надо подключить выходной компенсационный стабилизатор к источнику 34-42 вольта, нагрузить резистором на 0,1 ампер выходного тока и проверить его работу во всём диапазоне. Осторожно, не перегрейте выходной транзистор, он не рассчитан на большие мощности рассеивания! Затем запустите тиристорный стабилизатор по слежению за К-Э ранее починенного компенсационника.

[no_15]

Сначала надо подключить выходной компенсационный стабилизатор к источнику 34-42 вольта

О, мерси за совет! Попробуем! Я правильно понимаю, что для этого будет достаточно положить эти 34-42В на группу конденсаторов C9...C17 ?

[Дмитрий М]

Думаю, проще вместо тиристоров диоды временно поставить, прямо какие-нибудь КД212 паралельно тиристорам. В принципе можно конечно и на С9 подать от внешнего источника напряжение, но надо проверить, что компенсационник не питается ещё и от вспомогательных источников одновременно, например как опорное или питание ИС.

[no_15]

Думаю, проще вместо тиристоров диоды временно поставить, прямо какие-нибудь КД212 паралельно тиристорам

А можно их просто зашунтировать? Т.е. замкнуть анод с катодом. Они же после диодного моста стоят, есть ли смысл там диоды втыкать?

[Дмитрий М]

Да, конечно. Что-то я и не обратил вниманеи на такой изврат...очевидно для использования дешёвых низковольтных тиристоров что-ли так включили.

[no_15]

В принципе можно конечно и на С9 подать от внешнего источника напряжение, но надо проверить, что компенсационник не питается ещё и от вспомогательных источников одновременно, например как опорное или питание ИС.

В общем, закоротил тиристоры. На батарее C9...C17 появилось 63В. На выходе БП - 23...27В (зависит от положения регулятора вых. напряжения). Под нагрузкой 0.1А напряжение на выходе проседает до диапазона 18...20В.

Теперь вопросы
1. как проверяют компенсационники на предмет питается он или нет от других источников? Вот если на схему посмотреть, то какие провода надо разорвать для гарантии? Ты только скажи, я все порву!
2. и как, собственно, этот компенсационник надо проверять после запитки?

[Дмитрий М]

Не работает он-компенсационный стабилизатор. Проверять узел на МС3,4 и Т5,6 и 7. Обычный стабилизатор, сравнивает образцовое напряжение и выходное. Сравнение задаётся на цепочке переключаемых резисторов (установка выходного напряжения). Принцип работы описан в сотнях статей.

[no_15]

Сравнение задаётся на цепочке переключаемых резисторов (установка выходного напряжения). Принцип работы описан в сотнях статей.

Принцип работы мне понятен. В принципе. Мне только непонятно, как должен работать именно этот конкретный прибор. В частности, какого диавола напряжение на конденсаторе С19 меняется нелинейно при переключении регулятора. И почему напряжение между 7-й ногой МС4 и точкой 32 (Гн3,4) вообще меняется каким-то хитрым образом. Это ж вроде как крайние точки делителя, они должны иметь неизменную разность потенциалов. Нет?

Правильно ли я понимаю, что группа Т1, Т8, МС3 есть вспомогательный стабилизатор и ничего больше. Т.е. если на С2 имеются паспортные 17...19В, то этот узел исправен. А как можно проверить работу МС4?

[Дмитрий М]

Мне надо описание достать, оно на даче, как и пара таких блоков . Там же (в паспорте) всё описано, как работает это устройство. Древнее же оно и простое... Попробуйте сами разобраться, я до понедельника за городом, на срочной работе.

[no_15]

Мне надо описание достать, оно на даче, как и пара таких блоков

Описание есть вот тута:
http://www.qrz.ru/schemes/redirect.phtml?id=815&from=www

А вообще, большое мерси за участие! Если б я эту дурость понимал, я б ее, конечно, починил. А так маленько туплю над этой схемой. Сжег уже с ней 2 мультиметра, дешевле было бы выкинуть ее. [/url]