Электронная нагрузка

[tar]

- тем не менее, судя по выше написанному, вышенарисованному и выше сфотографированному автором, оно вполне должно работать. Лучше, или хуже - другой вопрос.

Давайте глянем на схему.

Такие схемы в зависимости от источников питания приложенных к нагрузке, склонны к возбудам, коррекция ОУ должна быть, иначе можно получить ключевой режим транзисторов и выхода из строя тестируемого источника питания, а может быть и что похуже, например пожар. Я сам с этим сталкивался, кондер на 1n -100n спасал ситуацию.

Starichok кстати выкладывал хорошую схему. Выложу еще раз.

el.gif

(23.31 КБ) 2311 скачиваний

первый ОУ предназначен для автоматического включения-отключения регулятора при появлении-исчезновении напряжения на стоке.
без этой примочки при установленном задании будет максимальное напряжение на затворе, и при подключении проверяемого источника полностью открытый мосфет создаст кз.

Вроде бы казалось - мелочь, а вещь в какой то степени полезная. Кстати на её основе можно сделать разрядное устроиство которое будет разряжать до определенного напряжения.

Ну и стабилизация напряжения опорника тоже вещь полезная. И тут как бы тоже вопрос безопасности встает, все же нужно что бы независимо от скачков напряжения, напряжение на опорнике не менялось. Либо нужно учитывать тот факт потребление нагрузки может менятся от напряжения сети, и в случае пробоя стабилизатора во время работы увеличится потребление тока.

Вообщем тут больше "претензия" к тому, что человек начал делать прежде чем подумал.

Собственно далеко та ходить ненадо, тема которая отвечает на все вопросы так близко -

ya-el.png

(17.52 КБ) 1100 скачиваний

[Starichok51]

Кстати на её основе можно сделать разрядное устроиство которое будет разряжать до определенного напряжения.

именно это моя схема и делает - она никогда не разрядит ниже заданного напряжения. ток разряда будет падать, а напряжение на аккуме будет почти стабильным.

[Vovk_Z]

Давайте глянем на схему.
Такие схемы в зависимости от источников питания приложенных к нагрузке, склонны к возбудам, коррекция ОУ должна быть, иначе можно получить ключевой режим транзисторов и выхода из строя тестируемого источника питания, а может быть и что похуже, например пожар. Я сам с этим сталкивался, кондер на 1n -100n спасал ситуацию.

Это само собой. Маленькие конденсаторы (1000 пФ) между выходами ОУ и инвертирующими входами - нужны. Это мелочь, я даже не обратил внимания.

Вообщем тут больше "претензия" к тому, что человек начал делать прежде чем подумал.

Да, я тоже говорю, что можно сделать лучше и правильнее, но человек уже развел и сделал плату, это во-первых.
А во-вторых - он попользуется тем, что получилось, и глядишь, захочет исправить. А исправить будет не трудно, т.к. основная часть устройства - силовая часть и корпус с измерителями уже готовы, их почти не нужно трогать. Остается чуть переделать схему управления (слаботочную часть) - и все.

[Netdemon]

Ниче вы не понимаете, у человека просто чудо транзисторы, сами выбирают что рассеивать а что "пропускать". Самый главный вопрос в этом во всем - куда пропускать? Если был бы выбор что то пропускать а что то рассеивать то наверное проще было бы все пропускать. А пока, все как и было - по закону Ома.

Эквивалентная схема 2 последовательных сопротивления. Сопротивление перехода транзистора + сопротивление шунта.

Ток в цепи одинаков. Где больше сопротивление там и будет большая мощность выделяться. Но ток то один. Если верить подсчетам то по приведенной схеме мощность рассеивамая на 1 ранзисторе при напряжении подаваемом на вход 30В. в полностью открытом состоянии будет около 13 Вт. т.е 130 Вт с 10 шт.

Правильно я посчитал или где-то ошибся?

[tar]

Эквивалентная схема 2 последовательных сопротивления. Сопротивление перехода транзистора + сопротивление шунта.

И считаем мы их по закону Ома. На самом деле мы его можем представить как эквивалент одного сопротивления. Но сути это не меняет.

Как это относится к моему выражению непонятно, твои слова никак не поясняют неприминибельное к данной схемотехнике понятие "проходящая мощность", поскольку вся мощность (фактическое преобразование) производится в тепло и считается рассеиваемой. И неважно где это будет происходить, на транзисторе или на шунте.

Если верить подсчетам то по приведенной схеме мощность рассеивамая на 1 ранзисторе при напряжении подаваемом на вход 30В. в полностью открытом состоянии будет около 13 Вт. т.е 130 Вт с 10 шт.

ОК! Если смотреть по твоей схеме которую ты привел пару страниц назад, то масимальный ток который у тебя может пойти, будет около 15А пускай разделим его на 10 (но на самом деле так делить нельзя, но все же)
Это значит примерно по 1.5А на каждый транзистор.Опять же по закону Ома мы получаем 30Вольт * 1.5А = 45 Вт на каждую цепочку транзистор + выравнивающий шунт + токовый шунт. Теперь не сложно вычислить выделяемую мощность на каждом участке по тому же закону Ома, в любом случае это уже выходит за рамки твоих расчетов.

Кстати не мешало бы тебе изучить транзистор по подробнее, его режимы работы и т.п. Потому что я сомневаюсь что кто то бы сказал что в такой схеме транзистор может быть в полностью открытом состоянии.

И как можно было проигнорировать мои посты предыдущие? Я ведь даже хорошую схему выложил, где все есть.
Почитать тему на которую я намекнул как бы, было бы полезно, там как бы не так много страниц, за вечер можно прочитать. Там есть варианты с отдельными ОУ для каждого транзистора и т. п.

Читаем читаем не стесняемся, уже все давно разжевано.

[Starichok51]

полностью открытым транзистор быть не может, ему нужно регулировать (стабилизировать) ток.

[Netdemon]

Так что является в конечном итоге нагрузкой?
В даташите я не нашел графика зависимости сопротивления перехода от напряжения на затворе. Менять кардинально ничего уже не буду. Только немного подправлю.
Конденсаторы от возбуждения поставлю между GD и DS по 100нф. Протестирую, а там уже понятно будет.

[Телекот]

В электронной нагрузке в рабочем режиме не может быть полностью открытого транзистора, транзистор всегда приоткрыт (работает в линейном режиме). А приоткрытый транзистор может иметь любое сопротивление от единиц мОм до десятков или сотен МОм, в зависимости от напряжения на затворе. Основная мощность рассеивается на транзисторе и рассчитывается очень просто U*I.

[Vovk_Z]

Конденсаторы от возбуждения поставлю между GD и DS по 100нф. Протестирую, а там уже понятно будет.

- повторюсь, достаточно поставить 1-10 нФ между выводами 2 и 3, и между выводами 6 и 7 LM358.
Хотя поставить их куда-угодно тоже можно - работать, в большинстве случаев - будет.

[tar]

- повторюсь, достаточно поставить 1-10 нФ между выводами 2 и 3, и между выводами 6 и 7 LM358.

Фактически и это не поможет тоже. Что бы частотная коррекция для такого включения корректно работала необходимо после конденсатора на инвертирующем входе в сторону шунта поставить сопротивление 1к-100к, иначе же при повышении тока возбуд все равно будет, но это такое, автора этой конструкции это мало волнует.

[Netdemon]

Вот что у меня получилось на сегодняшний день.
-Доработал плату, разделив токовый шунт на 2 части.
-Поставил резисторы по 10 кОм от токового шунта на вход ОУ.

photo_2016-10-10_23-23-44.jpg

(137.31 КБ) 720 скачиваний

photo_2016-10-10_23-23-40.jpg

(77.91 КБ) 650 скачиваний

Как и ванговали при 4А и 6В (20Вт) Происходит самовозбуд.
Остался вопрос как именно установить конденсаторы.

... достаточно поставить 1-10 нФ между выводами 2 и 3, и между выводами 6 и 7 LM358

Логика мне непнятна.
2 и 3 входы ОУ 1 го канала, а 6 и 7 вход и выход второго канала. Может всетаки нужно включить конденсаторы между входом и выходом ОУ? Как будет правильно?

[tar]

Я выкладывал выше схему, там правильное подключение ОУ, то есть конденсатор коррекции и сопротивление обратной связи должно быть включено как на той схеме.

В вашем случае для первого ОУ выводы 1 и 2. Сопротивление ставится в сторону шунта после конденсатора на вывод 2. Ну на схеме это видно, это должно обеспечить стабильную работу.

Конденсатор можно ставить и меньшей ёмкости, можно методом подбора от 1n до 100n в случае если все же возбуд будет можно попробовать увеличить сопротивление резистора обратной связи с шунта о котором я говорил выше.

[Netdemon]

Вот. По схеме понятно. Между инвертирующим входом и выходом. Получаем ООС, которая будет стремиться уменьшить Ку по переменному току при возбуждении . Попробую 100нф поставить. Потом отпишу по результатам. Ваттметр на сортировке в Москве. Думаю к среде придет. Пока мультиметром довольствуюсь.
----------
Поставил по 100нф В ООС на каждом канале. Ток не скачет, регулировка плавная.
Осталось смонтировать второй канал и прижать транзисторы. В качестве защиты от переполюсовки поставлю 2 сборки диодные sbl3040pt последовательно Выходы запараллелю. Получится 80В 60А с запасом.

photo_2016-10-11_20-33-17.jpg

(84.42 КБ) 740 скачиваний

Дополнительно прорабатываю защиту от перенапряжения и по току. Давайте обсудим варианты.

Есть мысль о релейной защите + глушим усилитель тока. Реализовать на триггере и детекторе тока и напряжения. При превышении одного из них отрубать входное напряжение и грушить усилитель тока эмиттерным повторителем с индикацией превысившего параметра.

[Vovk_Z]

... достаточно поставить 1-10 нФ между выводами 2 и 3, и между выводами 6 и 7 LM358

Логика мне непнятна.
2 и 3 входы ОУ 1 го канала, а 6 и 7 вход и выход второго канала. Может всетаки нужно включить конденсаторы между входом и выходом ОУ? Как будет правильно?

- между инвертирующим входом и вьіходм, конечно. Т.е. "2 и 3" - єто я ошибся.

[tar]

Дополнительно прорабатываю защиту от перенапряжения и по току. Давайте обсудим варианты.

Давай обсудим, предложил бы чего нибудь, для начала.

[Телекот]

В качестве защиты от переполюсовки поставлю 2 сборки диодные sbl3040pt последовательно Выходы запараллелю. Получится 80В 60А с запасом.

а на хрена? Поставьте обычный плавкий предохранитель. В каждом полевике стоит диод который при переполюсовке откроется и сожжёт предохранитель.

Дополнительно прорабатываю защиту от перенапряжения и по току. Давайте обсудим варианты.

А это как? Если ток стабилизирован зачем делать от него защиту? просто исключить возможность установки тока больше положенного.
Защита от перенапряжения уже сложней.

[Netdemon]

Я уже боюсь что либо предлагать.
Ладно. Диодных сборок хватит.
Как доделаю и настрою, так отпишусь и материалы выложу.

П.С. сегодня случайно при тесте убил б/у батарею акумов от ноута. На 2-х парах клапана сработали на 6 Амперах. Совсем забыл что источник слабый. Транзюки в воздухе слегка теплые были.

[Vovk_Z]

Защита от обратного напряжения во многих (или в большинстве) случаях решается простым диодом (или сборкой) Шоттки. Защита по току, в обычном виде, как уже было замечено, для эл. нагрузки не нужна. Однако предохранитель, на случай, если силовая часть сделана без достаточного запаса - лишним никогда не будет, т.к. по хорошему, должна быть какая-то защита при аварии в силовой части.
Кроме того, защита от перегрузки по мощности - лишней тоже не была бы, однако она двумя деталями уже не получится - потеряется вся простота и изящество.
Например, существуют готовые м/сх-перемножители (AD534), однако ее так просто в схему уже не сунешь, нужна обвязка.

[Netdemon]

Установил Ваттметр и защиту от переполюсовки. Заменил шунты на 2 по 20Вт 0,1 Ом. Второй канал транзисторов пока не распаял.

Спойлер

Остался вопрос как победить бросок тока при подключении напряжения к нагрузке.

[tar]

Остался вопрос как победить бросок тока при подключении напряжения к нагрузке.

Ты серьезно? тебе же выше я написал и даже кинул схему и выделил цитату автора схемы которая обьясняет все. Неужто так сложно внимательно читать?