Электронный балласт для ЛДС

[musor]

что сказать -хорошо что заработало
2 дросель НЕ ГЕНЕРАТОР ТОКА А РЕАКТИВНОСТЬ! при изменении нагрузки ток меняется
так что то что на лампе 36вт ток болше не удивлен -подгоняют всегда с раалнолй нагрузкой
индуктивность удобне зазором рулить намотать поболее и с болщим зазором а потом зазор уменшать но естествено не менше некоторой величины за которой идет насжелеза
про дросель из ТПИ не знаю не пробовал... наверно далека от нормы индуктивность его
в автогенах возбуд идет на частоте резонанса контура... и автоматом подгоняется под него сам а тут частота задана генератором ИРКИ

[neon]

цена как у цифрового ослика..средней паршивости..

если новый и фирменный, а если б/у, то вполне посильная цена. Тем более можно изготовить самостоятельно, в сети есть варианты. Выйдет ещё дешевле.

может просветите где взять его НАХАЛЯВУ?

холява развращает.

vcter, с изменением величины индуктивности дросселя преобразователь мог работать на разной точке резонансной кривой. Измерьте индуктивность, подставьте данные в BDA и будете знать как работает ваш преобразователь.

[aam]

Я на форуме ПроРадио вычитал, что в балласте для подбора дросселя можно использовать трансформатор ТПИ-4.2(4.3)

А что мешает рассчитать балласт в фирменной проге "BDA" под нужные вам лампы и имеющийся в наличии сердечник?
Если потом намотать дроссель согласно результатам расчетов, то никакая дополнительная настройка уже не потребуется! Все будет работать сразу. Ну если есть прибор, можете конечно на всякий случай замерить индуктивность получившегося дросселя и подогнать её к рассчетной изменением зазора. Тогда вообще все идеально будет работать.

[diesel170]

Дроссель на сердечнике от ТПИ подойдёт для ДРЛ250... Куда там его совать в балласт для какой-то ЛЛки?

[musor]

так можно менще всегда -вот болше не получится

[vcter]

Я подключал ТПИ вместо дросселя для экспериментов т.к. на тот момент не было подходящего размера материала для дросселя.
По расчету BDA, сейчас намотал на сердечнике ш 6х6 до заполнения и зазором выставил 1.68мГн.
Все работает хорошо, только не вижу прогрева нитей.
Лампа вспыхивает сразу.
Кондер стоит 0.68мкф - 2сек. прогрев должен быть.
Добавлял парелельно ему еще 1.5мкф, ну чтобы хоть что-то увидеть.
Разницы никакой.
Общее потребление схемы 153мА. Напряжение на электролите 289Вольт.
289*0,153*85%=37,7Вата.
Многовато что-то.

[diesel170]

Видимо, нужно подобрать резонансный конденсатор.
Для снижения мощности можно домотать витков в дроссель или попробовать уменьшить зазор.

[Martin76]

37,7Вата.
Многовато что-то.

...нужно подобрать...можно домотать...

Лампа 36Вт, а измерения и расчет - оценочно прикидочные, то есть нефига не точные, чего из за ватта лишнего, возможно виртуального переживать? Почему КПД именно 85, а не 82 или 86 например?

[diesel170]

Если мощность измерялась на постоянном токе (при питании балласта от внешнего выпрямителя, то точность должна быть достаточной. Надеюсь, что 289В - это напряжение на конденсаторе самого ЭПРА при питании от сети. И хотелось бы знать, в каком месте измерялся ток.

Если предположить, что мощность на лампе номинальная, то КПД ЭПРА получается 81%. Маловато будет...(С)

[Martin76]

получается 81%. Маловато будет...

А если КПД 90%, то лампа с заметным перегрузом работает. Только вот этот КПД вычислить в данном случае даже с точностью 5% проблематично.

[diesel170]

Да, это весьма непросто. Думаю лучше всего измерять термопреобразователем (нагреватель+термопара) ток самой ЛЛ, либо замерять с помощью лампочки накаливания (в цепи ЛЛ) и фоторезистора.
Второй вариант предлагался в "Радио" для подгонки напряжения накальной обмотки ТВС.

[vcter]

Если мощность измерялась на постоянном токе (при питании балласта от внешнего выпрямителя, то точность должна быть достаточной. Надеюсь, что 289В - это напряжение на конденсаторе самого ЭПРА при питании от сети. И хотелось бы знать, в каком месте измерялся ток.

Если предположить, что мощность на лампе номинальная, то КПД ЭПРА получается 81%. Маловато будет...(С)

Да, именно так все и измерялось.
Дополнительный диодный мост + электролит 47мкФ-400В.
К этому выпрямителю подключался ЭПРА. В эпра тоже электролит 47мкФ.
Напряжение мерялось на электролите ЭПРА. 289Вольт.
Ток мерялся в разрыв цепи между дополнительным выпрямителем и ЭПРА. 153мА.
Прибор UNIT UT-70A.
Частота на затворах 31кГц.
Пробовал померять ток на лампе осциллографом через токовый трансформатор.
На ферритовое колечко намотано 10 вит. провода. Паралельно концам провода припаян резистор 10 Ом.
Через кольцо продето два провода с одной стороны лампы, чтобы исключить на показания тока влияние резонансного конденсатора.
Но ослик показывает белиберду. Не понятные какие-то кривые, которые троятся на экране ослика.
А там поидее должна быть синусоида с треугольными вершинами.
Подкидывал ослика к лампе, чтобы померять напругу на лампе - такая же белиберда на экране.
Подкидывал ослика в розетку - хороший синус, ничего не троится.
Впаял резистор 10 Ом между дополнительным выпрямителем и эпра и подкинул ослика к резистору - хорошие прямоуголные импульсы и ничего не троится.
А вот на лампе - бред показывает.

[diesel170]

Дополнительный диодный мост + электролит 47мкФ-400В.
К этому выпрямителю подключался ЭПРА. В эпра тоже электролит 47мкФ.
Напряжение мерялось на электролите ЭПРА. 289Вольт.

Всё верно сделано. Только напряжение на конденсаторе ЭПРА надо мерить, включив ЭПРА в сеть без дополнительного выпрямителя с конденсатором. Потому что ёмкости конденсатора ЭПРА и дополнительного конденсатора складываются и напряжение получается выше. Скорее всего отсюда и завышенный результат.
Странно, что осцилл показывает белиберду. Ручкой синхронизации не удаётся добиться нормального изображения?

[vcter]

Мерял напряжение на электролите и без дополнительного выпрямителя.
напряжение не меняется 289В.
Ручкой синхронизации удается спокойно зафиксировать (стабилизировать) изображение, но на экране бред.
Непонятка на экране получается после поджига лампы.
Эпра выключен. Ослик подключаю паралельно лампе.
Включаю ЭПРА.
В момент после включения ЭПРА и до поджига лампы, на экране ослика видно красивый синус с треуголными вершинами 2сек., далее поджиг лампы и на экране вместо синуса бред появляется.
Вечером сфоткаю, выложу картинку.

[musor]

Пробовал померять ток на лампе осциллографом через токовый трансформатор.
..концам провода припаян резистор 10 Ом.
.

Да, это весьма непросто. Думаю лучше всего измерять термопреобразователем (нагреватель+термопара) ток самой ЛЛ, либо замерять с помощью лампочки накаливания (в цепи ЛЛ) и фоторезистора.
Второй вариант предлагался в "Радио" для подгонки напряжения накальной обмотки ТВС.

тема измерений Real True RMS
(прибор истиных среднеквадратичных значений) весьма обьемна поэтому я создам тему в Измерениях давайте подробно обсудим это там и поделимся опытом и схемотехникой
Wellcome! to http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#p2891572

[aam]

По расчету BDA, сейчас намотал на сердечнике ш 6х6 до заполнения и зазором выставил 1.68мГн.

Так "по расчету" или "до заполнения"?

Все работает хорошо, только не вижу прогрева нитей.

На Т8 с "обычной" схемой включения (дроссель-конденсатор) на ИР2520 нити особо и не светятся.

Лампа вспыхивает сразу.

А вот если так, то это плохо! Это значит, что резонанстная частота контура слишком большая и примерно равна стартовой частоте ИР2520. Значит надо увеличивать индуктивность или емкость.

А вообще, если хотите "вечную" ЛДС - сделайте прогрев от доп. обмоток дросселя (это вариант кстати, есть в БДА). Поверх основной обмотки дросселя намотайте 2 одинаковые обмотки примерно по 5-6 витков того же провода. Обмотки хорошо изолируйте друг от друга и от основной. Эти обмотки подключите к нитям накала через пленочные конденсаторы 0,1...0,22 мкФ х 100В. Подбирая число витков этих обмоток и/или емкости конденсторов добейтесь желаемой степени прогрева нитей (нить должна заметно накалятся до красного цвета, но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не должно возникать приэлектродное свечение лампы!)

Общее потребление схемы 153мА. Напряжение на электролите 289Вольт.
289*0,153*85%=37,7Вата.
Многовато что-то.

КПД такого ЭПРА - 91...96%. Не забывайте также про коэффициент мощности (0,5...0,7). Ток измерять надо именно TrueRMS прибором. Если есть доступ к цифровому двухканальному осциллографу, то легко им измерить. Если нет - то точно никак не измерить подручными средствами! Ну если только срисовать форму тока с обычного осцила и потом на бумажке взять интеграл...

[vcter]

Вот как и обещал видео, что творится на экране ослика.
Подключил последовательно с лампой резистор 1 Ом.
Ослика подключил к резистору.
Что происходит с осликом?
Или это нормально?

https://youtu.be/0AHNQ_PwU9I

и еще

https://youtu.be/fPFjDgo_lQw

[musor]

научитесь ползоваться осликом -включите ждущую развертку и поймайте синхру
на таких тупых ослах как С1-94(и САГА) и других у хоторых нет ручки стабилность развертки
на импулсных сигналах работать можно толко на ждущей или на внешней синхре по входу Х

Добавлено after 3 minutes 18 seconds:
и частоту развертки надо ставить так чтоб на экране было 1,5-3периода измеряемой частоты
исключение -когда надо замерить фронт или спад

[vcter]

Спасибо за совет.
Пробывал я и в ждущем режиме.
Та же песня получается.
А вот с внешней синхрой не пробовал.
Спасибо за подсказку.
Попробую с внешней синхрой.

[diesel170]

Значит надо увеличивать индуктивность или емкость.

Про что я и говорил. Только вначале нужно подобрать индуктивность по требуемой мощности на лампе, а затем - ёмкость по нормальному прогреву.

Вот как и обещал видео, что творится на экране ослика.

На лампе всё относительно нормально. Только импульсы на первом видео не совсем симметричны.
По обоим видео ясно, что нет нормальной синхронизации. Либо осцилл неисправен, либо "дело было не в бобине"...