Ламповый или...

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Vladimir51
Мучитель микросхем
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Откуда: под Питером

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Vladimir51 »

сэм53 писал(а):Меня умиляют термины

А как Вы выражаетесь о качестве звучания? Назовите свои термины.
Как объяснить, что ЭТО звучит лучше, а ЭТО хуже?
Сцена - значит создаёт ощущение, что не УНЧ играет, а на концерте находишься. И музыканты находятся на оапределённой глубине. Возможно звукооператор это закладывал в звпись. Но на многих транзисторных, этого не слышно, не различимо.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение kentgaryk »

r9o-11 писал(а):Пусть привыкают к "правильным ламповым" терминам
Да че уж там...рассказывать так рассказывать
СпойлерИзображение
Vladimir51
Мучитель микросхем
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Откуда: под Питером

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Vladimir51 »

kentgarykУважаемый, теперь вам...
Если вы просмотрите все свои посты (тема для того, как помочь начинающим, а не что бы не делать на лампе или заменить лампу на ТДА) со всеми техническрми объяснениями, и если что-то поймёте, то ситуция может резко измениться.
А если нет? На нет и суда нет...

Добавлено after 4 minutes 56 seconds:
kentgaryk писал(а):Да че уж там...рассказывать так рассказывать

А чего вас кидает в разные стороны???
Вроде в теме никто о подобных вещах не заикался. И про ТАНы, ТНы в выходных. Даже ТВЗ 1-9 не советуют ставить...
Или словоблудие покоя не даёт? Ну, инженеры так не делают. Это свойственно радиомеханику с образованием ПТУ...
Vladimir51
Мучитель микросхем
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Откуда: под Питером

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Vladimir51 »

Всё ослите? Дело хозяйское. Каждый сам выбирает свои манеры и тон.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение kentgaryk »

Vladimir51 писал(а):Каждый сам выбирает свои манеры и тон
Это точно! Напишите на себя жалобу модераторам. :wink:
Vladimir51
Мучитель микросхем
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Откуда: под Питером

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Vladimir51 »

Ну надо же... Ваш словесный понос не может никак остановиться.
А ведь... Вы сказали, что лампами не интересуетесь уже лет 40... Или что-то вроде того.
А чему вы тут кого-то собрались учить??? Чему научите???
Лампами не интересуетесь. А чего пасётесь здесь??? Словесный понос покоя не даёт???
Постоянно задаёте вопрос, что изменилось с лампами??? А ведь изменения произошли. И об этом, здесь на форуме несколько раз было изложено.
Горе-инженер вы. Идите в ТДАшки. Там туфту гоните... Не мешайте людям покорять лампу.
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение сэм53 »

О терминах: хотите сказать ,что пять из пяти "экспертов" по звуку опишут воспроизведенное произведение одинаковыми словами типа этих. Конечно-нет. А значит никакого научного подхода нет. Научный подход-это воспроизводимость результатов разными людьми . В начале надо определяються в терминах. Пока мы не договоримся, что такое "хороший "звук (теплый. магкий. прозрачный и т.п) и не будет ссылка на эталон , признанный большенством-это будет все треп.
Vladimir51
Мучитель микросхем
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Откуда: под Питером

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Vladimir51 »

сэм53 писал(а):О терминах:

Вы усилитель делаете для себя или для экспертов?
Оцениваете вы звук сами, нравится или не нравится, лучше или хуже??? Или дядя Вася Вам должен оценить?
Вот из этого надо и исходить.
А если вам нужны высшие материи, научные подходы, эталоны, как Вы выражаетесь, тогда вам в помощь Ирина Алдошина. Великий спец в звуке. Доктор наук... У неё много статей о звуке и его качестве.
А нам, простым слушателям подходы экспертов, не всегда понятны. Но есть определённые, наработанные, типа аксиом. К примеру, "вот этот" усилитель, если его выполнить один в один, как изложено в статье, будет звучать хорошо. Этому надо верить... И он буде для всех хорош, ну может быть не для извращенцев, которым нужно что бы колбасило.
Маленькое уточнение, усилитель для комфортного прослушивания, а не для дури, что бы уши закладывало и колбасило...
Я лично не забиваю голову терминами. Но если я действительно ощущаю наличие сцены и её глубину, то как иначе выразиться? А это и есть ОЧЕНЬ хорошее звучание.
Если есть микросигнал, т.е. слабые сигналы музыкальных франментов: тарелочки, щёточки, колокольчики, бубенчики... отчетливо прослушиваются среди основной, громкой музыки, это тоже очень хорошо. Ведь на многих ТДАшках, этого практически не услышать.
Или, что касается резкости. Лампа не в правильном режиме и... нечётные гармоники. В звуке появляется резкозть. А как ещё сказать? Такой звук становится назойливым. От него быстро устаёшь.
А ещё говорят: Воздушность, воздух... Понимаю это как ощущение, как будто вместе с музыкой движется и воздух. Такой, как бы объёмный звук. И такое ощущение, что слышно, как у певца вылетает слюна... ( Говорят - воздух, слюни...) Разве на ТДАшке такое бывает??? Да никогда!
Но, опять же. Если акустика типа АС30, то ничего этого не услышишь... Здесь лампа бессильна бороться с ТДАшкой.
Лабрыбырдыр
Встал на лапы
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 20:10:58

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Лабрыбырдыр »

сэм53 писал(а):опишут воспроизведенное произведение одинаковыми словами

Фиг знает. Что-то же есть. Вот именно просится. Как "сладкий запах" к примеру.

Ну вы коты и холивар развели!
Аватара пользователя
6ф1
Друг Кота
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 22:57:36
Откуда: Краснодар

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение 6ф1 »

Vladimir51 писал(а):Ну надо же... Ваш словесный понос не может никак остановиться.
...

А Ваш?
Про термины - вообще, много буков - толку ноль. 8)
Кентгарик, Вы еще не поняли? Он просто Вас троллит :kill:
Прости нам, господи, благодеяния наши.
Пренебрежение правилами ТБ улучшает генофонд человечества.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый или...

Сообщение kentgaryk »

Он безграмотный, недоучка и хам, как он может меня троллить. :))) Чтобы троллить надо хорошо разбираться в существе вопроса. А троллить посредством ВИРТУАЛЬНОГО хамства, так это же только народ смешить. Чтобы хама уважали он должен хамить в пивной там где есть шанс в бубен получить, ну или наоборот настучать. :tea:

СпойлерИзображение
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45967
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Ламповый или...

Сообщение As »

Всё, что здесь преподносится, как преимущества лампового усилителя - будет и у хорошо отлаженного "каменного", как бы это не расстраивало апологетов ламп... Другое дело, что удачное сочетание настроек бывает не так часто, а про то, как его достигнуть - вообще никто, похоже, не знает, я уже давно здесь у всех вопрошаю про лучший метод настройки ООС, но никто универсального и ТОЧНОГО метода так и не предложил - либо предлагают смотреть меандр по осциллографу, либо уровень гармоник по RMAA... :dont_know:
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: Ламповый или...

Сообщение r9o-11 »

Так может, "универсального и ТОЧНОГО метода" не существует? :))
Возможно, бывают отдельно универсальный и отдельно точный. Вам какой нужен? :))
А почему настройка "по меандру" не нравится?
Андрей
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45967
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Ламповый или...

Сообщение As »

Настройка по меандру, конечно, важна - хорошо видна реакция на перегруз... Но, важно ещё и настроить работу усилителя на реальную нагрузку, и в реальном диапазоне частот... :dont_know: Опять же, теория говорит, что хорошие показания приборов должны соответствовать хорошим результатам при прослушивании, и наоборот - но на практике полного соответствия нет, значит, учтены не все факторы... :dont_know: :(
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: Ламповый или...

Сообщение r9o-11 »

Ну, так а почему нельзя сравнить сигналы на входе и выходе усилителя по "определителю разницы" от И.Т. Акулиничева?
Некоторый опыт, вроде как, говорит, что у всех "каменных" усей, что хорошо "играют", эта "разница" достаточно маленькая...
Андрей
Vladimir51
Мучитель микросхем
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Откуда: под Питером

Re: Ламповый или...

Сообщение Vladimir51 »

As писал(а):Всё, что здесь преподносится, как преимущества лампового усилителя - будет и у хорошо отлаженного "каменного"

Абсолютно верно. Только, постройка и отладка этого усилителя требует гораздо бОльших знаний и времени. И возможно бОльшую стоимость.
И как правильно Вы заметили, вряд ли кто-то будет детально помогать в этом, т.к. одни и те же "камни" в одном и том же усилителеу разных людей, имеют разброс параметров, различные коэффициенты передачи... а значит требуют различий цепей коррекии, глубины ОООС..... И полугодовые лекции тоже здесь кто-то вряд ли возьмётся читать.
Я бы посоветовал Вам освоить программу моделирования. Например "Микро Кап". Эти программы сейчас отлажены, достаточно мощные и правильные. По крайней мере они очень помогут в направлении, куда грести. (Меняя номиналы элементов, меняется картина происходящего). Показывают о возможных динамических искажениях (не говоря про КНИ). Во всяком случае хуже не будет.
Здесь на форуме есть люди, которые моделируют. Если нет темы по моделированию, создайте её.
Думаю в этом помогут...
(Не могу загрузить книжку по МикроКап на русском.... 20 мбайт. Интернет мобильный, сбрасывает.
Если интересно - мыло в личку, вышлю в ЗИП...

Добавлено after 2 minutes 45 seconds:
kentgaryk писал(а):Он безграмотный, недоучка и хам, как он может меня троллить.

Всё словоблудишь, вдали от пивной? Дешёвый авторитет зарабатываешь, среди таких же бездарей?
Язык не устал?
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый или...

Сообщение kentgaryk »

As писал(а):Но, важно ещё и настроить работу усилителя на реальную нагрузку, и в реальном диапазоне частот...


Усилитель сложным образом взаимодействует с АС и померить это можно только косвенно. Либо измерительным микрофоном непосредственно в точке прослушивания :))) Ведь один и тот же усилитель звучит по разному с разными АС и АС звучат по разному с разными усилителями.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45967
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Ламповый или...

Сообщение As »

kentgaryk писал(а):...Ведь один и тот же усилитель звучит по разному с разными АС и АС звучат по разному с разными усилителями.

Из чего следует минимум два "пути развития": либо делать усилитель "всеядным", учитывая все возможные влияния со стороны АС и источника, либо настраивать под конкретную АС, провода, расположение планет и т.д... :))
Первый вариант сложнее - но интереснее... :roll:
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый или...

Сообщение kentgaryk »

Всеядный это с очень низким выходным сопротивлением. Лампа тут вообще не пляшет. Но всеядность то будет выражаться только в том, что при любой АС сигнал на выходе будет неизменен. Это же не гарантирует максимума качества воспроизводимого звука.
Vladimir51
Мучитель микросхем
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Откуда: под Питером

Re: Ламповый или...

Сообщение Vladimir51 »

kentgaryk писал(а):Всеядный это с очень низким выходным сопротивлением. Лампа тут вообще не пляшет.

Утверждение не верно. Все транзисторные усилители имеют очень низкое вых. сопр. Кд = 200 и более. А звучат по сравнению с лампой скверно.
На лампе вполне реализуемо вых. сопр. 1 Ом и поменьше.
Мой товарищ увлёкся ламповым каскОдом. Вых. сопр. порядка 100 Ом. Звук чудеснейший.
Наверху триод. Его характеристики как у пентода. И настроить его, заставить звучать хорошо - на шару не получится.
Не верил, пока сам лично не услышал.

Добавлено after 4 minutes 38 seconds:
As писал(а):либо делать усилитель "всеядным"

Всеядные усилители с прекрасным звуком получаются на лампах 6П36С, 6П42С, 6П45С в
триодном включении. И в том числе SE.
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»