Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

В обратноходе надо правильно мощность рассчитать. Ну а если не наворочено, так я с самого начала сказал - маломощный трансформатор 50Гц + мост + тиристорный регулятор. У меня такая схема работает в сверлильном станке много лет, причем там коллекторный движок 110В 300Вт. Никаких проблем :)))
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

kentgaryk писал(а):В обратноходе надо правильно мощность рассчитать.
С каких пор это стало проблемой?
Реклама
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

ъхотите полумост? получите -берем ЭТ ват на 100
на выход ставим мост на шотки и резистор нагрузки 200ом ну и мотор ваш
то если 12в надо если надо 24-27 делаем латура с средними банками
ну или вторичку в перемот!
про ограничение тока пуска-хватит резистора или термистора
а излишняя моща никогда непо мешает
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
74LS00
Друг Кота
Сообщения: 7680
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение 74LS00 »

Chettuser писал(а):Литий пора заряжать уже от 3В. Учитывая, что у Вас он ещё в таком состоянии должен отработать на нагрузку - лучше не ждать до предела.
10% от ёмкости у свежезаряженного - это примерно 0,1...0,2 В, а у почти разряженного - это до 0,5В. Всё зависит от состояния банки.
Полный разряд - согласно документации на некоторые банки (смотрел на некоторые) допускается до 2,5В. Но лучше этого не достигать, к тому же у Вас нагрузка там висит.
Какието странные цифры, эти 0,5в мне прибавлять к 3в минимального заряда, что получается 3,5в ?
Видел один график, там 10% заряда при большем напряжении чем полный, видимо чертёжник чтото с разрядом намудрил.
Как мне кажется там нет линейного заряда, отсюда и вопрос.

Наткнулся на даташит icr18650-26f, минимальный вроде как 2,75в, а вот чтото побольше пока не наблюдаю
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
hosturik
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2014 23:09:23
Откуда: Киев

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение hosturik »

alexander.k писал(а):Как себя ведет полумост при кратковременном КЗ?
Плохо ведет, выгорает пол схемы, а транзисторы могут вообще на куски разлететься.
Полумост без защиты, для питания двигателя это плохое решение, транзисторы постоянно будут гореть, уж поверьте.
Реклама
ejik07
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2016 08:24:22

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение ejik07 »

Здравствуйте. Не нашел более подходящей темы, посему пишу сюда. Достался мне старый совдеповский БП 591-90, 12В, 1А. по старым ГОСТам. Громоздкий, трансформаторный. В сети нашел схему. Есть варианты выкинуть выпрямитель-стабилизатор, оставить транс, изготовить выпрямитель из современных элементов, возможно сделать регулируемый БП. Вопрос:как это реализовать, можно ли будет повысить Iвых. Ну и ваши идеи. Схему прилагаю.
Вложения
p0007.png
(110.85 КБ) 308 скачиваний
Реклама
Chettuser

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Chettuser »

74LS00 писал(а):Какието странные цифры, эти 0,5в мне прибавлять к 3в минимального заряда, что получается 3,5в
Как мне кажется там нет линейного заряда, отсюда и вопрос.
Нормальные цифры вполне. Если учесть, что разряд там далеко не линейный, то 90% заряда это примерно 4,18 Вольта, а 10% заряда - это где то 3...3,5 Вольта - если считать, что у банки диапазон рабочих напряжений от 2,5 до 4,2 Вольт. Так что ориентироваться на проценты тут бесполезно. Особенно если учесть, что эти проценты "плавают" в зависимости от возраста и подержанности элемента.
Так что минимум - это 3 Вольта. Ниже садить не советуют.
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение alexradio1103 »

ejik07 писал(а):изготовить выпрямитель из современных элементов, возможно сделать регулируемый БП
Возможно сделать БП... :)
Токо надо знать "паспорт" транса, от него и "плясать"....
Будут параметры транса - будут мысли. Я точно так же находил "никому не нужный" транс, а оказалось - мне он всегда был нужен! :)
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Аватара пользователя
hosturik
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2014 23:09:23
Откуда: Киев

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение hosturik »

ejik07 писал(а):изготовить выпрямитель из современных элементов, возможно сделать регулируемый БП
Можно на lm317 сделать
это до 1,5 ампера.
СпойлерИзображение
А это до 5 Ампер
СпойлерИзображение
ejik07
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2016 08:24:22

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение ejik07 »

alexradio1103 писал(а):
ejik07 писал(а):изготовить выпрямитель из современных элементов, возможно сделать регулируемый БП
Возможно сделать БП... :)
Токо надо знать "паспорт" транса, от него и "плясать"....
Будут параметры транса - будут мысли. Я точно так же находил "никому не нужный" транс, а оказалось - мне он всегда был нужен! :)
есть такие параметры
Вложения
p0008.png
(10.33 КБ) 280 скачиваний
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение alexradio1103 »

Ну?... :tea:
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Аватара пользователя
Agaev
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Откуда: Belarus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Agaev »

ejik07 писал(а):12В, 1А.
На приведенной Вами схеме, на клеммной колодке, указан ток 2,5А. Это так, наблюдение. А как заметил alexradio1103, плясать надо от трансформатора, от его максимального тока нагрузки по мощной вторичной обмотке. Там весьма кстати обнаружилась еще пара гальванически отвязанных слаботочных обмоток, которые можно использовать для питания цепей управления, опорного напряжения, цифровых ампервольтметров и т.д. Даже можно поставить мощный N-полевик и с помощью доп. обмотки организовать ему плавающее питание затвора. Места для полета фантазии предостаточно. А с минимальными затратами: оставить трансформатор, выпрямитель и силовой транзистор, и добавить регулируемую схему управления на операционнике.
ejik07
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2016 08:24:22

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение ejik07 »

Agaev писал(а):
ejik07 писал(а):12В, 1А.
На приведенной Вами схеме, на клеммной колодке, указан ток 2,5А. Это так, наблюдение.
это общая схема для нескольких модификаций данного БП. Можете предложить схему? С остальным я справлюсь. А то всё сижу, лужу, паяю чужим людям, "примусы починяю", а для себя ничего не сделал :cry:
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение diesel170 »

ejik07 писал(а):Достался мне старый совдеповский БП 591-90, 12В, 1А. по старым ГОСТам. Громоздкий, трансформаторный. В сети нашел схему. Есть варианты выкинуть выпрямитель-стабилизатор, оставить транс, изготовить выпрямитель из современных элементов, возможно сделать регулируемый БП. Вопрос:как это реализовать, можно ли будет повысить Iвых.
Вот родной выпрямитель выкидывать как раз не стоит. Советские диоды надёжнее современных и имеют честно указанные параметры (у современных они завышены).
hosturik писал(а):Можно на lm317 сделать
Это будет шило на мыло. Какой смысл? Родной стабилизатор не хуже (а то и получше).

Имеет смысл только заменить стабилизатор на импульсный, например на LM2576, LM2596 (до 3А) или на рассыпухе. КПД импульсного стабилизатора выше, чем у линейного, за счёт этого заметно снизится нагрев и отдаваемый ток будет немного больше.
Кстати, можно собрать импульсный стабилизатор и на LM317 (или КРЕНке).
Во всех случаях выходное напряжение можно плавно регулировать.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
Agaev
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Откуда: Belarus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Agaev »

Схем много. Под любые потребности (в пределах разумного). Даже на этом форуме в разделе "Питание": 1- http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=137302 2- http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=41109 3- http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=97550.
А если не собираетесь питать радиоприемную КВ-аппаратуру, то посмотрите импульсные схемы здесь: http://radiokot.ru/circuit/power/supply/
ejik07
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2016 08:24:22

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение ejik07 »

diesel170 писал(а):
ejik07 писал(а):Достался мне старый совдеповский БП 591-90, 12В, 1А. по старым ГОСТам. Громоздкий, трансформаторный. В сети нашел схему. Есть варианты выкинуть выпрямитель-стабилизатор, оставить транс, изготовить выпрямитель из современных элементов, возможно сделать регулируемый БП. Вопрос:как это реализовать, можно ли будет повысить Iвых.
Вот родной выпрямитель выкидывать как раз не стоит. Советские диоды надёжнее современных и имеют честно указанные параметры (у современных они завышены).
hosturik писал(а):Можно на lm317 сделать
Это будет шило на мыло. Какой смысл? Родной стабилизатор не хуже (а то и получше).

Имеет смысл только заменить стабилизатор на импульсный, например на LM2576, LM2596 (до 3А) или на рассыпухе. КПД импульсного стабилизатора выше, чем у линейного, за счёт этого заметно снизится нагрев и отдаваемый ток будет немного больше.
Кстати, можно собрать импульсный стабилизатор и на LM317 (или КРЕНке).
Во всех случаях выходное напряжение можно плавно регулировать.
Смысл в уменьшении габаритов. Ну исходники я предоставил, так что остаётся вопрос в повышении выходного тока. Дабы мой вопрос не звучал как требование, то хочу попросить Вас разъяснить мне, подсказать, как поступить практичнее, т.к. ,повторюсь, в схемотехнике и электронике не силён.

Добавлено after 9 minutes 8 seconds:
кстати, вот его родной паспорт весь у меня 591-90
Вложения
p0006.png
(50.49 КБ) 276 скачиваний
p0005.png
(136.39 КБ) 259 скачиваний
p0004.png
(186.02 КБ) 261 скачивание
p0003.png
(117.28 КБ) 266 скачиваний
p0002.png
(46.19 КБ) 168 скачиваний
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

Желание разломать этот БП непреодолимо? :))) Там невеликой мощи трансформатор на ток 2-2,5А и ничего большего получить не удастся, а размеры в линейнике по любому будет задавать радиатор. Хороший БП ИМХО ломать его абсолютно не за чем.
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение diesel170 »

Ну если только для уменьшения габаритов, то можно поставить одну КРЕНку. Но печка как была, так и останется. Лучше всё-таки импульсник. Место, занимаемое конденсаторами, диодом и дросселем компенсируется меньшим размером радиатора.
Выигрыш - снижение потерь, особенно при низких выходных напряжениях.
ejik07 писал(а):остаётся вопрос в повышении выходного тока.
Любой трансформатор имеет свою номинальную мощность, равную произведению выходного тока на выходное напряжение. Больше этой мощности снять не получится (без замены трансформатора).

Приведу такой пример. Допустим, у нас трансформатор 14В, 1А, то есть, 14 ВА (вольт-ампер). После выпрямителя и сглаживающего кондера получим 20В.
Если у нас регулируемый стабилизатор и нужно напряжение 5В, то можно поставить КРЕНку (LM317). Тогда мы получим на выходе максимум 5В, 1А (5Вт). При этом 15 ватт пойдут на нагрев.
Если же мы ставим импульсник, то его КПД порядка 75%. То есть, 14ВА (мощность трансформатора) х 0,75 = 10,5 Вт. То есть, мы получим те же 5В, но ток нагрузки будет уже 2,1А, то есть ток вырастет вдвое. При этом на нагрев пойдёт около 4Вт (вместо 15-ти с линейным стабилизатором).
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

Самое верное для импульсника выкинуть 50Гц трансформатор. При заявленной мощности трансформатор там нужен размером с ноготь :)))
Линейный стабилизатор представляет определенную ценность. Я специально себе двухполярный линейник на кренках делал, при наличии кучи импульсников.
ejik07
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2016 08:24:22

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение ejik07 »

Убедили, спасибо за советы. Будет ждать своего часа в кладовке, в дальнем пыльном углу.
Ответить

Вернуться в «Питание»