Контроль пламени газовой горелки

[bagira]

Конкретно на горелке "ГБФ" зазор около сантиметра (может чуть больше). Горелка с принудительным дутьём. Точно - расстояние определяется "на глаз", тоесть кончик электрода должен коснуться горячей зоны пламени (увидите как начнёт калиться металл - появится лёгкое свечение). Состав газовой смеси не влияет, потому что состав всегда отстраивается по оптимальному горению. Обедните смесь (голубое свечение) - расхолодите пламя => КПД снизится (газ - на ветер). Переобогатите смесь (ярко красное пламя) - недожжёте газ => сажа в топке и борове, угарный газ, опять же плохой КПД (перерасход газа). Нормальное пламя - бледно розовое (а вовсе не голубое)!
В "ГБФ" родное напряжение контрольного электрода около 110 вольт. Когда пришлось чинить горелый трансформатор (естественно перематывать - влом ), взял и завёл с фазы - всё работало прекрасно! Естественно корпус горелки заземлён и поэтому такое "нахальство" никому ничем не грозило.
Будете искать металл для контрольного электрода ОБЯЗАТЕЛЬНО ставьте арматурную проволоку (или тонкую арматурную катанку), ТОЛЬКО этот металл не провисает при нагреве, его не корёжит от нагрева, не коротит, и не уводит из пламени!!!
Что интересно - на низком напряжении "эффекта диода" не наблюдается. Тоесть замерить тестером свечу мне никогда не удавалось

[Efimozi]

спасибо, очень исчерпывающе.
я у себя на колонке глянул, тоже примерно 10мм зазор от электрода до форсунки.

[Alexey1969]

Из учебника физики помнится такой опыт : В цепь лампы включенной в розетку 220 вольт включена стеклянная палочка. При зарагреве стекла газовой горелкой, лампа загорается.

Опыт демонстрировал появление свободных элкектронов с стекле при высокой температуре и как следствие электропроводность.

Может пригодится ?

[Yellow Tiger]

Опыт демонстрировал появление свободных элкектронов с стекле при высокой температуре и как следствие электропроводность.

Свободные электроны в стекле? Всего-лишь от разогрева открытым пламенем? Что-то не верится - там же энергии другого порядка д.б.
Есть ссылка, или другая, более полная информация?

P.S. Может электропроводность появлялась от осажденной сажи?

[Alexey1969]

Сам я это точно не поверял Попробую найти первоисточник, если удачно - выложу.

[Alexey1969]

Вот. Взято с http://www.physel.ru/content/blogsection/5/29/9/171/

Изолирующие свойства вещества зависят также от его состояния и могут сильно изменяться. На рис. 6 изображен опыт, показывающий, что стекло совершенно утрачивает изолирующие свойства при высокой температуре. Разрежем один из проводов, идущих к электрической лампочке, и, счистив изоляцию, прикрутим образовавшиеся концы к стеклянной палочке. При включении тока лампочка не светится, так как при комнатной температуре стекло является достаточно хорошим диэлектриком. Если, однако, сильно

Рис. 6. При разогревании стекло становится проводником и лампочка начинает светиться
нагреть стеклянную палочку при помощи горелки, лампочка начинает светиться; следовательно, через нагретую стеклянную палочку ток проходит. При этом можно наблюдать еще одно явление. Электрический ток, проходя через стеклянную палочку, сам нагревает ее, притом тем значительнее, чем сильнее ток. Поэтому если взять лампочку достаточно мощную, т. е. такую, что через нее может проходить сильный электрический ток, то этот ток будет сильно разогревать палочку. Горелку можно будет убрать, а стекло останется горячим и хорошо проводящим; нагревание стекла все время увеличивается, и в конце концов стекло расплавится.

[Alexey1969]

Рисунок

[Кашпо]

как вариант. не контроллировать момент погасания пламени, а просто тупо поставить электроподжиг, который будет раз в 2-3 секунды пускать искру. пока пламя горит - ничего не изменится. как погасло - со следующей искрой электроподжига загорится снова.

[Alexey1969]

А вы на зажигалке поэксперементируйте... Получается весьма неприятная вспышка...

[Кашпо]

ну можно и чаще искру пускать. чтобы газ не успевал накапливаться.

P.S. на современных газовых плитах как-то организована защита от погасания пламени.

[Yellow Tiger]

пальма первенства в деле повышения электропроводности стекла разными источниками отдается либо ионам калия, либо ионам лития, либо - ионам натрия, но все сходятся в одном - именно примеси металлов играют первую скрипку.
Стекла, конечно, бывают, мягко говоря, очень разные, но некоторое представление можно получить, например, просмотрев вот это (первое, что нагуглилось):
http://shpora.net/index.cgi?act=view&id=11265
http://glass.scud.ru/glass/chemistry_glass.php

[Alexey1969]

Мне больше интересна практическая сторона, возможно ли применить в качестве датчика ?

[therian]

не знаю упоминали уже иле нет, но при помощи огня можно сделать открытую лампу усиления, то есть огонь и горячий воздух вокруг проводит электричество.

огненный триод

[Alexey1969]

Тут немного другое.... металл быстро выгорит и разрушится. А стеклянная палочка в качестве датчика, будет ли работать и насколько долговечна ?

[Yellow Tiger]

Стекляшка не выгорит, конечно, но она хрупкая, а при перепадах температур - страшно хрупкая. Проще поступить как уже советовали выше - измерять сопротивление ионизированного газа в факеле, и придерживаться рекомендаций относительно материала контактов этого датчика:"Будете искать металл для контрольного электрода ОБЯЗАТЕЛЬНО ставьте арматурную проволоку..."

[Alexey1969]

Несколько приувеличенно,думаю не больше чем например,электролампочка.
Да и газовая горелка, не портативный прибор...

[Yellow Tiger]

Не знаю, как там в газовых котлах, а топку тех, что на соляре, чистят время от времени совсем не бархоткой, а чем-нить длинным и металлическим... и не в самом трезвом состоянии.

[bagira]

Контроль пламени основан не на проводимасти факела , а именно на свойстве диода. Горящее пламя газовой горелки - это диод, включенный в полярности:
- анод = на контрольный электрод
- катод = на корпус горелки.
Соответственно - погасание пламени = отсутствию этого диода.
(представил себе длинное/металическое/нетрезвое - получился пьяный железный дровосек из сказки )

[mikhail09p]

"ARV"
свечение пламени всегда неравномерно. если выделять из сигнала фотодиода или фоторезистора и т.п. переменную составляющую, то можно достичь высокой чувствительности. есть переменка - есть пламя. нет пламени - даже если стенки раскалены добелА переменки не будет.
когда очень давно на этом принципе видел схемку, которая на расстоянии метр реагировала на пламя спички напротив солнца. в данном случае такая чувствительность не нужна (к тому же стенки топки наверняка добела не раскаляются...)

Неужели не понятно??? Ведь самый простой способ и до сих пор используется!

[ploop]

Ведь самый простой способ и до сих пор используется!

Но почему-то в бытовом оборудовании его не используют, во всяком случае не встречал. Сейчас в основном датчики ионизации ставят.

Почитал тему, один момент:

В "ГБФ" родное напряжение контрольного электрода около 110 вольт.

Обычная газовая колонка ("Нева" кажется). Там стоит такой же датчик ионизации. Но работает она на батарейках! Две недорогих батарейки типа "А" хватает на 9 месяцев работы (каждодневной, семья 3 человека). Помню, менял прошлый раз около нового года, и вот, на той неделе.
Сомневаюсь, что там стоят какие-то повышающие преобразователи (кроме поджига), ведь еще батарейки держат газовый клапан!
Колонке ровно четыре года, к горелке идут три электрода, все в норме. Тонкие, в виде иголок швейных.