Ламповый или...

[Vladimir51]

УМ на TDA1514, и по звуку он меня вполне устраивает

Не собираюсь спорить, если устраивает... Кто-то вообще делает на трёх транзисторах из журнала Радио времён НЕПа, и тоже устраивает. Ничего не сделаешь, если человек всем доволен...
ТДА 1514 не делал, не слушал и не собираюсь. Слушал сравнивал с ТДА 7293, проигрывает лампе на все 100. Слушал ещё много более мелких, типа 2030, однозначно туда же... Про "автомобильные" однополярные и говорить не хочу. Для себя вывод сделал давно, все ТДА - в мусор.

Чтобы тот же уровень качества получить на лампах - потребуются немалые вложения - и лампы не дёшевы, и трансформаторы для них... Так что для большинства, качественный ламповый звук недоступен, и рассуждают о нём чисто теоретически!

Это не верно. Конечно, будет дороже, чем ТДАшка с десятком деталюшек, мелочи-рассыпухи, но не баснословно. К примеру 6П36С (я о нём, как о Очень удачном в звуке) - 100 - 110 рЭ за штуку.
Драйверная лампа, например 6Ж11П - 50 - 60 рЭ за штуку. 3 штуки ОСМ 160 ватт, по 500 рЭ за штуку. Полагаю можно найти и дешевле. На каждом по кило с небольшим провода, 800 - 900 рЭ за килограмм
(я за 700 пока покупаю, договорился без товарного чека, без налога... Дроссели можно электронные, транзисторы не дорогие. Рассыпуха, корпус..... И это слихвой оправдает себя, если действительно любишь и слушаещь музыку.

[kentgaryk]

kentgaryk писал(а):
Мощность современного БП АТХ порядка 400Вт, львиная доля ее рассеивается процессором и мостами, справляется кулер однако.

В БП транзисторы работают в ключевом режиме, где Р рас. Много меньше, чем при усилении звуковых сигналов. + в БП применяются транзисторы, активное сопротивление которых в открытом состоянии десятые, а то уже и сотые доли ома. И они не для звука. Радиоинженер должен это знать, а не городить чепуху.

Написанное мной казалось бы понятно каждому пионеру, ан нет! Vladimir51 Вы не умеете читать? Или писать? Или и то и другое? Для тех кто В ТАНКЕ еще раз - мощность эта рассеивается процессором и мостами. Вы процессор, южный мост, северный мост от транзисторов БП отличаете? Или это все для вас непонятные черные железячки?

[Vladimir51]

kentgaryk писал(а):
Мощность современного БП АТХ порядка 400Вт, львиная доля ее рассеивается процессором и мостами, справляется кулер однако.

Вы процессор, южный мост, северный мост от транзисторов БП отличаете?

У вас и мосты кулер обдувает???
На процессоре кулер, да. На видеопроцессорах тоже бывает. Встречался с кулером на аудио процессоре.
В БП - всегда кулер.
А на мостах нет, не встречал...
И причём тут процессор с мостами, если речь шла про охлаждение ТДАшки или транзисторов в УНЧ???
Кстати, вы забыли или попросту не знаете, что ОП потребляет побольше, чем процессор. Вот на моей машине она кушает почти в 3 раза больше, чем процессор.

[El-Eng]

Любителям децибел хочу заметить, что логарифмическая шкала - коварная вещь. Так, между прочим, микроватт отличается от мегаватта всего на 120 децибел.

[kentgaryk]

А на мостах нет, не встречал...

С охлаждением процессоров, мостов, ОП и т.д. можете поразбираться если интересно http://www.ixbt.com/mainboard/asrock/asrock-x58-supercomputer-i58x.shtml, а я задал конкретный вопрос - вы эти элементы потребляющие и рассеивающие мощность отличаете от транзисторов БП работающих в ключевом режиме или нет?

[Vladimir51]

Послушайте, уважаемый... Вопрос был по охлаждению микросхемы, транзисторов в УНЧ. Вы сказали про 400 ватт и кулер в БП. А сейчас крутитесь, как уж на сковородке.
Если вы радиоинженер, выражайтесь яснее и конкретней. И никто никогда к вам не пристанет.

[kentgaryk]

Я сказал ровно то что сказал 400Вт сдувают кулером и не более того. Вы просто не умеете читать технический текст вот и все. Это ваши трудности, а не мои.

[nikola1971]

Любителям децибел хочу заметить, что логарифмическая шкала - коварная вещь. Так, между прочим, микроватт отличается от мегаватта всего на 120 децибел.

Решил испытать на жене уровень -78дБ 1КГц. Сидела в 3м от АС...
-Слышишь?
-Слышу. А, что это....
Ну, это...долго тебе объяснять
Потом -60дБ
-Выключи это...немедленно!
И это всё, при "открытом положении входа" на 6,5Вт.
При том, что Д - диапазон симфонического оркестра( и то большого) указывается в 80Дб. А, записи на CD с уровнем всего 40дБ, при этом, как понял - такое значение для самых лучших из них, а так и 20дБ - для "попсы" сойдёт.
И, ещё один, как мне думается немаловажный момент: композитор, при написании музыки, не будет совмещать одномоментно два звука с кардинально разной силой....(как правильно?), но это моё ИМХО.

[El-Eng]

... а так и 20дБ - для "попсы" сойдёт.

Для лучшего понимания того, что происходит с динамическим диапазоном записи, погуглите "Война громкости", а лучше - "Loudness war": англоязычные ресурсы дают более развернутую информацию.

[kentgaryk]

Просто все лелеют надежду что при записи на СД симфонической, камерной музыки и рок-инструментала этот прием не используется Хотя возможно зря лелеют.

[nikola1971]

El-Eng, "Война громкости", да, похожие материалы уже находил, заодно об этом с наглядным примером:
http://faultier-sp.livejournal.com/44751.html
Так и понятно, даже без такой "войны" и тенденции скатыванию к полному "кирпичу", что и при идеальном раскладе - не будут записывать оркестр с его реальным ДД, а всё равно как-то, да "сожмут", "подведут", "сведут" и пр...
И теперь, учитывая всё это: продолжаются утверждения о непременной необходимости УМ в 100Вт, для отработки этого самого ДД, которого нет на носителях. Скорее всего реально есть в пределах 35-40-50дБ.
С 35дБ, прочитал, что у QUEEN точно есть песни. Про 40 имеются общие указания, про 50 - сам предполагаю, что на "аналоге" должны быть такие всё-таки.
А, если и делать запас по мощности для всей системы, то только с целью минимизации искажений, как у УМ, так и у АС( где тот же Бать рекомендовал использовать динамик на уровне 25%... - тоже, чтобы его работа была более линейна).
Проблема, скорее в том, что "некоторые усилители"( с формально высокими параметрами) не очень хорошо ведут себя( не "раскрываются") на уровнях выходной мощности в 1-3Вт, а если взять пошире, то и менее 1Вт. Как, кстати, и АС...уж наши из классического набора ГД - точно.

[arkhnchul]

У вас и мосты кулер обдувает???
...
А на мостах нет, не встречал...

на серверных платформах практически всегда подразумевается их обдув. И на бытовых компах бывает.

Кстати, вы забыли или попросту не знаете, что ОП потребляет побольше, чем процессор. Вот на моей машине она кушает почти в 3 раза больше, чем процессор.

тут не про потребление речь какбе, а про рассеиваемую тепловую мощность. Каковая, в общем-то, зависит от.
Вот из того, что сейчас ковыряю: два древних ксеона 5130, для каждого в худшем случае нужно рассеять 65 Вт тепла, в среднем около 30. С одной планки FBDIMM DDR2-667 - 7 Вт, планок 4 штуки - 28 против 60 (при бльшой загрузке 130) с процессоров.

[As]

Кулер в УЗЧ - нонсенс... Это почти как отбойный молоток в сабе! Есть же тепловые трубки! Да и радиаторы качественно сделать можно... Вспомнить, хотя бы, "Корвет 100УМ-048", 100 ватт номинальной выходной (800 пиковой!) - и никакого перегрева!

[Vladimir51]

Кулер в УЗЧ - нонсенс... Это почти как отбойный молоток в сабе!

Об этом - радиоинженеру kentgaryk

тут не про потребление речь какбе, а про рассеиваемую тепловую мощность

А потребляемая куда девается????????

[El-Eng]

Кулер в УЗЧ - нонсенс...

Почему? Вот, навскидку, Technics SU-V620:

Спойлер

[kentgaryk]

улер в УЗЧ - нонсенс... Это почти как отбойный молоток в сабе! Есть же тепловые трубки! Да и радиаторы качественно сделать можно... Вспомнить, хотя бы, "Корвет 100УМ-048"

Корвет монструозен!!! Там радиаторы просто здоровенные. Еще один недостаток пассивных радиаторов стоящих снаружи - необходимость электрической изоляции элементов, что ухудшает теплопередачу. Применение кулеров позволяет убрать радиатор внутрь.

Я недавно испытывал тда на кулерах. При питании 8В звук вентилятра это последнее что будет мешать прослушиванию.

[As]

Кроме слышимого шума, практически все кулеры создают электромагнитное поле - а т.к. располагать его предполагается совсем рядом с сигнальными цепями - помехи в той или иной степени неизбежны... Не, для "высокого конца" это неприемлемо! Хотя для "бытового уровня" вполне подходит (а у хорошего усилителя вес радиатора одного порядка с весом силового трансформатора, вариант снизить его - использование тепловых трубок, странно, что у нас их никто не использует, те же японцы - давным-давно, радиаторы реально становятся очень лёгкими и легче сделать компоновку более оптимальной...

[kentgaryk]

Кроме слышимого шума, практически все кулеры создают электромагнитное поле

Так же как и трансформаторы, особенно если в выпрямителе в целях "высокого конца" установили электролиты емкостью 100500мкФ!

[arkhnchul]

Кулер в УЗЧ - нонсенс.

я одно время подвизался подрабатывать помощникм звуко/светооператора, и навидался (и натаскался))) дофига разных усилителей из разряда тех, что называются концертными/сценическими, равно как и активных колонок. Принудительный обдув кулерами имели все.

А потребляемая куда девается????????

частично еще в полезную работу по, так скажем, перекладыванию электронов в дырки))

[Vladimir51]

частично еще в полезную работу по, так скажем, перекладыванию электронов в дырки))

Ага. Вы ещё скажите, что этот ток, который совершает полезную работу, лишён теплового действия. И поэтому эти электроны важные, с высока посматривают на тех, которые гонят только тепло...
Не смешите!