Завышенное напряжение дежурки

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Gelon
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2014 00:32:38

Завышенное напряжение дежурки

Сообщение Gelon »

Приветствую всех участников форума!
Данный пост написан на украинском языке, и переведены на русский с помощью гугла. Прошу прощения за возможные неточности.

Рос. перевод
СпойлерКратко суть проблемы:
Дежурка БП начала выдавать повышеное напряжение, и вся спадает на стабилитроне. Проверил все элементы дежуркы - и кроме сгоревшего стабилитрона ничего (даже подозрительного) не нашел. В чем может быть проблема ?
Подробно:
Блок питания Chiftec HPC-360. Через несколько секунд после выключения компьютера сгорел стабилитрон D14 http://www.rom.by/files/HPC-360-302.rar (по схеме стаб. 5.3В, на вид 0.0х Вт.) кортнул, задымел и спас все остальные детали. В продаже стабилитронов на 5.3В не нашел, взял на 5.1 и 5.6 по 2Вт. Сначала поставил стабилитрон 5.6 - и получил на выходе 5VSB 5.9 - 6В. Добавил параллельно cтабилитрон 5.1В - на выходе 5.4-5.5В. Оба стабилитроны сильно греются, и для безопасности БП не включался дольше чем на несколько секунд. Остальные выходных напряжений и вообще работа БП нареканий не вызывает.
ШИМ SG6105D на входе стабилитрона TL431 (14pin FB1) 1.4В без нагрузки, 3.4В с нагрузкой 2А, 3.9В с перегрузкой 3.5А. (В норме должно быть 3.6-3.7В http://www.rom.by/book/shim_sg6105_i_ego_analogi ). На оптроне импульсы в порядке (сверено с youtu.be/N9ASi17BFB8), меняются с изменением нагрузки как на входе так и на выходе. Если светодиод оптрона кратковременно коротнуть - напряжение дежурки подскочит с 4.7В до 5.5В и это при нагрузке 3.5A.
Проверил ВСЕ элементы дежуркы до и после транса - (транзисторы, диоды, конденсаторы, резисторы) все выглядит целым. Создается впечатление, что явно испорченных деталей нету, а возможно какая-то из них работает не должным образом.
Менять все детали подряд - проблематично, поскольку во-первых - трудно добраться до большинства элементов, во-вторых - нужных деталей нет в наличии.
Вопрос:
1) Какая деталь по Вашему мнению скорее всего может барахлить?
2) Возможно ли заменить высоковольтную часть дежурки такой же с другого рабочего БП (LC-B250ATX) http://www.rom.by/files/2003_1.png, чтобы попытаться локализовать проблемную часть? (Схемы высоковольтных частей выглядят идентично, если не принимать во внимание номиналов резисторов и оптрон) и в случае отсутствия положительного ефекта повторить замену низковольтной части.

Укр. оригінал
СпойлерКоротко суть проблеми:
Дежурка БЖ почала видавати завищену напругу, яка вся спадає на стабілітроні. Перевірив всі елементи дежурки - і крім згорівшого стабілітрона нічого (навіть підозрілого) не знайшов. В чому може бути проблема ?
Детально:
Блок живлення Chiftec HPC-360. Через кілька секунд після вимкення комп’ютера згорів стабілітрон D14 http://www.rom.by/files/HPC-360-302.rar (по схемі 5.3В, на вигляд 0.0х Вт.) коротнув, задимів і врятував всі інші деталі. В продажі стабілітронів на 5.3В не знайшов, взяв на 5.1 і 5.6 2Вт. Спочатку поставив стабілітрон 5.6 - і отримав на виході 5VSB 5.9 - 6В . Додав паралельно cтабілітрон 5.1В - на виході 5.4-5.5В. Обидва стабілітрони сильно гріються, і для безпеки БЖ не включався довше як на декілька секунд. Решта вихідних напруг і загалом робота БЖ нарікань не викликає.
ШИМ SG6105D на вході стабілітрона TL431 (14pin FB1) 1.4В без нагрузки, 3.4В з нагрузкою 2А, 3.9В з перегрузкою 3.5А. (В нормі повинно бути 3.6-3.7В http://www.rom.by/book/shim_sg6105_i_ego_analogi ). На оптроні імпульси в порядку (звірено з youtu.be/N9ASi17BFB8), змінюються зі зміною нагрузки як на вході так і на виході. Крім того якщо світодіод оптрона короткочасно коротнути - напруга дежурки підскочить з 4.7В до 5.5В і це при нагрузці 3.5A.
Перевірив УСІ елементи дєжурки до і після транса - (транзистори, діоди, кондюки, резистори) все виглядає цілим. Складається враження що явно зіпсутих деталей нема, можливо а можливо якась з них працює не належним чином.
Міняти все деталі підряд - проблематично, оскільки по-перше - важко добратись до більшості елементів, по-друге - потрібних деталей нема в наявності.
Питання:
1)Яка деталь на Вашу думку швидше за все може барахлити ?
2)Чи можливо замінити високовольтну частину дежурки такою ж з іншого робочого БЖ http://www.rom.by/files/2003_1.png (LC-B250ATX), щоб спробувати локалізувати проблемну частину ? (Схеми високовольтних частин виглядають ідентично, якщо не брати до уваги номіналів резисторів та оптрону). В разі відсутності позитивного ефектру повторити заміну низьковольтної частини.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Завышенное напряжение дежурки

Сообщение Телекот »

Gelon писал(а):Менять все детали подряд - проблематично, поскольку во-первых - трудно добраться до большинства элементов, во-вторых - нужных деталей нет в наличии.

Меняй С34, С36, С37, С38.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
dandiv2006
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 12:07:02
Откуда: Казахстан, г.Костанай

Re: Завышенное напряжение дежурки

Сообщение dandiv2006 »

Телекот верно указал кондеры, что нужно поменять. (основной виновник почти на 100% это С34, но остальные тоже желательно заменить). Вообще неудачная схема с электролитом в первичной цепи дежурки, при высыхании данного конденсатора напряжение дежурки возрастает и сжигает материнку...
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье
Аватара пользователя
Agaev
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Откуда: Belarus

Re: Завышенное напряжение дежурки

Сообщение Agaev »

Добавлю еще 1 вариант. 14pin FB1 - не совсем та точка, которую надо проверять. Смотрите вывод 13. Там должно быть ровно 2,5В (+/- 0,025В). Если там больше, то неисправен TL431, встроенный в микросхему. Это одна из типовых неисправностей подобных БП. Лечится просто: режутся дорожки к ногам 13 и 14 микросхемы и снаружи монтируется TL431. Посмотрите даташит на SG6105, чтоб распиновку не перепутать. TL431 можно извлечь из телефонных ЗУ, БП ATX и т.д.
Gelon
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2014 00:32:38

Re: Завышенное напряжение дежурки

Сообщение Gelon »

Спасибо Телекот и Agaev за предложенные варианты. Уже на этапе перевода не слишком оптимистичного отчета по результатам реализации предложенных рекомендаций, вспомнил предложение dandiva заменить также кондюк С34. Быстренько, без отпайки, прижал к нему кондер. на 100uF 400V, и получил падение напряжения на выходе с 5.5 до 5.2В. (Как видим сработал закон Мерфи))) Так что идея с С34 скорее всего - в яблочко! Подробнее отпишусь на днях, как будет немного времени и найду аналогичный кондюк.
PS. Насколько часто из Вашего опыта стабилитроны летят пробоем, как в вышеупомянутом случае? Есть еще работающий БП с аналогичной высоковольтной схемой дежурки, и на сколько он опасен для материнок?

Укр. ориг.
СпойлерДякую Телекот і Agaev за запропоновані варіанти. Вже на етапі перекладу не дуже оптимістичного звіту по результатах реалізації запропонованих рекомендацій, згадав пропозицію dandiva замінити також кондюк С34. Швиденько, не відпаюючи кондюка, притуливши до нього 100uF 400V, і одержав падіння напруги на виході з 5.5 до 5.2В. (Як бачим спрацював закон Мерфі))) Так що ідея з С34 швидше за все - в яблучко ! Детальніше відпишу на днях, як буде трохи часу і знайду аналогічний кондюк.
PS. Наскільки часто з Вашого досвіду стабілітрони летять пробоєм, як у вищезгаданому випадку ? Маю ще працюючий БЖ з аналогічною високовольтною схемою дежурки, і на скільки він небезпечний для материнок ?
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45941
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Завышенное напряжение дежурки

Сообщение As »

В течении довольно большого срока (несколько лет...) эксплуатировал БП с "ненадёжным" дежурным питанием... Тут самый важный фактор - не оставлять включенную "дежурку" надолго при выключенном компьютере (остановленных кулерах БП...). Если на материнке предусмотрена возможность выбора питания для USB и PS/2 портов - можно разгрузить блок дежурного питания, включив их от основного напряжения 5 вольт... :dont_know:
Vovk_Z
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Re: Завышенное напряжение дежурки

Сообщение Vovk_Z »

Gelon писал(а): заменить также кондюк С34. Быстренько, без отпайки, прижал к нему кондер. на 100uF 400V, и получил падение напряжения на выходе с 5.5 до 5.2В. (Как видим сработал закон Мерфи))) Так что идея с С34 скорее всего - в яблочко!
...
PS. Насколько часто из Вашего опыта стабилитроны летят пробоем, как в вышеупомянутом случае? Есть еще работающий БП с аналогичной высоковольтной схемой дежурки, и на сколько он опасен для материнок?

- давно не новина, що в импульсних БП в першу чергу летять електроліти, спочатку вихідні (назвемо їх "силові"), потім усі інші.
Стабілітрон на виході імпульсного БП - лише захисний елемент, і згорає в останню чергу.
Gelon
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2014 00:32:38

Re: Завышенное напряжение дежурки

Сообщение Gelon »

Отпаял С34 22мкФ/105º. Емкость упала до 17мкФ, внешне выглядит ок. Нашел такой же новый 22мкФ/85º (реально 24мкФ). Не был уверен, в достаточно низком параметре ЕSR, поэтому припаял кондер с запасом - 1000мкФ / 50В, за что сразу же и поплатился салютом и дымом. Включался БП без защитной лампы, поскольку до этого конденсатор на 1000мФ успешно работал параллельно с номинальным С34/22мкФ. Как выяснилось полетел только Q10. Сам транзистор выглядит целый и по умолчанию закрыт, а при открытии - работает как стабилитрон на 4.00 В. Неужели проблема в конденсаторе, и стоит ли его менять? Если да, то какой лучше взять?

As
Дежурка действительно достаточно нагружена. Компьютер редко выключен и большинство времени спит (режим S3). Отключения питания по USB и PS/2 не предусмотрено. PS/2 работает даже в отключеном и S5 состоянии. Странно что довольно качественный Chiftec проработал всего несколько лет, тогда как дешевый L&C с такой-же схеме дежурки работает уже 15 лет.

Vovk_Z
Найбільше в чужій ідеї вражає те, що до неї дійшов хтось інший ))) Фішка в тому, що на виході всі "силові" конденсатори БЖ цілі. Спеціально перепровірив, і для гарантії глнянув для осцилографі - рівна пряма без імпульсів та гармонік. І якщо в теорії між теорією і практикою нема різниці, то на практиці є.
переведено с помощью google translate
Аватара пользователя
Mir0slav
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2021 19:09:46
Контактная информация:

Re: Завышенное напряжение дежурки

Сообщение Mir0slav »

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=2936777#p2936777"]
Gelon писал(а):Менять все детали подряд - проблематично, поскольку во-первых - трудно добраться до большинства элементов, во-вторых - нужных деталей нет в наличии.
Меняй С34, С36, С37, С38.[/uquote]

Доброго здоровья.
Проверить их можно? Или измерения проблему не выявят?

Мучаюсь с подобной проблемой, хотя дежурка не на полевиках.
Силовые транзисторы выпаяны, микросхема ШИМ по питанию отключена.
При установке на место транзисторов дежурки горит балластная лампа и напряжение 24в вместо 12

ЕSR тестер проблемных конденсаторов не выявил.
Водитель мотоциклов.
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20068
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Завышенное напряжение дежурки

Сообщение vlasovzloy »

Чего ты сделал? Вместо 22мкФ впаял 1000мкФ?
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
Mir0slav
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2021 19:09:46
Контактная информация:

Re: Завышенное напряжение дежурки

Сообщение Mir0slav »

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4359940#p4359940"]Чего ты сделал? Вместо 22мкФ впаял 1000мкФ?[/uquote]
Если это ко мне, то у меня другой блок с похожей проблемой.
Я пока только проверяю детали и ничего подозрительного в дежурке не нашел
Водитель мотоциклов.
PWRball
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пт янв 06, 2023 15:34:52

Re: Завышенное напряжение дежурки

Сообщение PWRball »

Mir0slav писал(а):Мучаюсь с подобной проблемой, хотя дежурка не на полевиках.
так мучайся....или схему выкладывай (иначе какой смысл твоего сообщения ?)...
Список, кого народная мудрость рекомендует "обходить стороной" :
1. Martian
Аватара пользователя
Mir0slav
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2021 19:09:46
Контактная информация:

Re: Завышенное напряжение дежурки

Сообщение Mir0slav »

[uquote="PWRball",url="/forum/viewtopic.php?p=4359943#p4359943"]
Mir0slav писал(а):Мучаюсь с подобной проблемой, хотя дежурка не на полевиках.
так мучайся....или схему выкладывай (иначе какой смысл твоего сообщения ?)...[/uquote]

Смысл сообщения в вопросах:

1. Можно ли было ( и как ) автору топика проверить свои С34, С36, С37, С38?
Или без замены никак?

2. И каким образом неисправный конденсатор на холодной стороне поднимает напряжение вдвое?
Водитель мотоциклов.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Завышенное напряжение дежурки

Сообщение Телекот »

проверить можно если есть ESR измеритель.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Mir0slav
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2021 19:09:46
Контактная информация:

Re: Завышенное напряжение дежурки

Сообщение Mir0slav »

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4359950#p4359950"]проверить можно если есть ESR измеритель.[/uquote]

Вот. Спасибо. Есть.
Водитель мотоциклов.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Завышенное напряжение дежурки

Сообщение musor »

ставить кончно банки с запасом дело всятое если место позволяет или нужных НЭТ... но когда пьешь - надо знать меру вместо 22 можно 33 47 68 на край и не всегда 100
но ставить туда 1000 в здравом уме яб не стал ...и более = остерегся... мало того что ПП привключениБП трудно предсказуим... но и диоды там оьычно стоят в цепях самозапита слабые хорошо если FR157 хужее если ваше гавно вроде 1N4148
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20159
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Завышенное напряжение дежурки

Сообщение Martin76 »

Пост про тысячу вместо 22 написан был 6 лет назад, читайте хоть чуть вверх немного от своей писанины!
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20068
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Завышенное напряжение дежурки

Сообщение vlasovzloy »

Читали, не один ты такой умный
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Ответить

Вернуться в «Питание»