персональный компутер совсем и не персональный

[kalobyte]

начну пожалуй еще одну флеймовую тему
значит в 92 году был у меня спектрум с гордой надписью personal computer
т.е. личный
то был действительно персональный, ибо просто не имел механизма авторизации
щас компутеры стали дешевыми и среднестатистический житель города развитых стран может купить каждопу по компу

но дело в том, что для них не существует настоящей персональной оси, а есть некое подобие, которое портит жизнь
я имею в виду средства разграничения прав по сервисам и по пользователям
казалось бы ладно там мелкасофт делает бабло и должно все быть универсально и малозатратно

но если мы посмотрим в мир линупса, то там каждый красноглазик клепает свой линупс начиная от свистелок с перделками и кончая покером и проститутками

более того, на рынке появилось новое направление личных компутеров - нетбуки
уж тут-то они завозились и родили линупс под асус еее, но так и остались все эти права на файл, логины, атрибуты и прочий кал

а ведь если бы это выкинули на уровне ядра, то компутер работал бы шустрее
не надо было там читать всякие атрибуты, проверять правва и прочее

и ведь морда того же puppy уже не так сильно вызывает рвотный позыв и вполне годится для нетбука, но хвосты авторизации тянуться и никому в голову не приходит, что можно и без паролей и учетных записей
где ты и ядро имеете одинаковый приоритет (ну или хотя бы ядро защищеного режима)

щас в висту воткнули уац и еще каких-то защит, но от вирусов это не спасает
зато я как администратор не могу удалить файл системный

тут прослеживается точно такая же тенденция, как и в медицине
мкб насчитывает около 25к болезней, хотя по визгам от всяких британских ученых нынешняя медицина должна бы раз и навсегда вылечить от всех болезней
а вот не лечат и даже от прививок дохнут

неграмотный народ, что нахватывает сейчас буки по 9999 рублей уже запуган из ящика угрозой вирусов
чуть что - сразу думают на вирус

так что я в своем личном компутере совсем даже не хозяи и какая-то система решает, какие файлы мне нельзя удалять

а как по-вашему должна выглядеть и работать ось на персональном компутере?

[Серый_]

Со всем согласен. Наболевшая это тема, но всё будет так как будет, т. е. как всегда Что втиснут - то и купим.
Аксиома: Оп. система является инструментом для работы с диском/файлами и не являет собой полезную работу компьютера. Вывод: то как нынешние ОСи грузят железо всяким бредом (иначе не назвать) это полный _исец!
DOS & Volkov в студию, но так чтобы всё современное тянуло!

[WOLF666]

ну если отменить атрибуты,права доступа и т.д. то ты изменения в скорости работы вообще не заметишь.
разграничение прав по пользователям только улучшает жизнь-если умеешь этим пользоваться.например случайно не снесешь системные файлы.или запускать каждый процесс под своей учеткой-безопасность сразу увеличивается.найдут дыру в одном процессе но доступ к системе всеравно не получат.

[neonix]

Главный плюс разграничения по правам - это безопасность, ну допустим качнул ты файлик с нета , оказался вредоносный либо в проге глюк произошел и потрет всю систему и все файлики твои к чертям собачим. А линукс вполне даже дает полные права над железом, под рутом потереть системный файл как два пальца обмочить... Помоему современная система должна быть гибкой быстрой и максимально зашищенной, это все что от неё требуется. А нетбуки ну тут все двояко, но знаю точно что линь на асусе стандартный достаточно тяжелый можно было сделать и быстрее и легче.

[Пухич]

Робе, не волнуйтесь. Достаточно категорически запретить изменение кодовой секции и в памяти и на диске - и где будут ваши вирусы? Какие попало проги теперь никто не запускает, а если модификация системных процессов будет невозможна, то как минимум половина живности пропадет. Ну и выкинуть нафиг все эти флеши и прочую хренотень из обозревателей (мне, как диалапщику, они вообще глубоко противны - ХТМЛ рулит, только джаваскрипты можно оставить, уж больно удобны).

[kalobyte]

вы опять смотрите со своей колокольни прошлого, а настоящее совсемм другое
все больше и больше людей покупают компы для инета и первое что они делают - смотрят фильмы через флешплееры
не важно, что там картинка мелкая и плывет все, им этого хватает и они не хотят ничего больше или просто лень качать
им не нужны гигабайты и гигагерцы, им не нужны все эти навороты и меня просят сразу сделать, чтобы входило без пароля

никакие защиты на техническом уровне никогда не спасут от вирусов, как никакие таблетки не спасут вас от болезней
только осознание факта своей силы над этим и правильные действия избавят вас от простуды как минимум
стоит вам тольк начать снова принимать таблетки и вы опять будете болеть
на каждом лекарстве есть побочные эффекты, но никто не пишет про них на коробке антивируса
а меж тем антивирус типа нортона превращает новый комп в старый

я не против ограничения прав на рабочих станциях и оно там оправдано, но для домашних компов должна быть своя урезанная система
виста бейсик урезает новый десктоп, но не урезает права

если человек будет платить по 50 евров за восстановление системы, то в конце концов он поймет, что не надо качать и не надо тыкать куда попало
пока же он надеется на защиты - система будет в вирусах
только уменьшение денег заставляет думать, но от компутера он уже не может отказаться
слишком много дает он возможностей по сравнению с тв

и я не веду щас речь о висте и продуктах мс
если бы линупсоиды не были гиками и понимали простых людей, они бы сделали дистрибутив для домашнего пк со скайпом и ютубом
офис там какой никакой и все
игрушки обычные или даже на флеше

щас же нужно набирать всякие судо, чтобы что-то выполнить в консоли
менять права или запускать установщик от рута
да никто не будет помнить пароль и просто оставит пустое место или забудет его
точно так же народ мается и с вистой
даже я первый раз не мог понять, почему игра вроде ставится, но в конце установщик выдает ошибку и не может записать ярлык на рабочий стол
оказаалось, что надо правой кнопкой и запускать от имени администратора, хотя пользователь сам в группе администраторов

ввели в висту какие-то новые сервисы, а я так и не понял преимуществ их
подключение каких-то ресиверов там, медиацентр...
подключают только телек и то редко для просмотра двд в крайнем случае
когда увидел висту, то вообще долго вникал, где там теперь чего находится и сменить разрешение экрана стало для меня много труднее, а настроить влан так вообще отказывался

[ploop]

если человек будет платить по 50 евров за восстановление системы, то в конце концов он поймет, что...

... это не система, а дырявое ведро.

если бы линупсоиды не были гиками и понимали простых людей, они бы сделали дистрибутив для домашнего пк со скайпом и ютубом

Сделайте, это не сложно. Сделайте, чтоб графическая оболочка по умолчанию запускалась с правами рута - и ни каких проблем, будет как спектрум! Первое время... Пока по-пьяни del не в том месте не нажмёте...

и сменить разрешение экрана стало для меня много труднее, а настроить влан так вообще отказывался

Это дело привычки.

[Upgrader]

я не против ограничения прав на рабочих станциях и оно там оправдано, но для домашних компов должна быть своя урезанная система
виста бейсик урезает новый десктоп, но не урезает права

Ну вот например ограничение прав имеет очень большой смысл в плане защиты от вирусов, уже говорили об этом. В linux мне кажется это сделано отлично. И урезать такие вещи - просто нельзя. Оно доставляет неудобства только в первое время настройки, потом можно забыть о правах, если все хорошо.
Вы говорите что пользователь должен знать где есть вирусы, и проходить мимо них? Увы, это невозможно. Нужна именно защита.
То что современные системы очень уж большие и жрущие ресурсов - это да, а в остальном несогласен, особенно если говорить про Linux, там вообще почти все настраивается по желанию, любые функции, умещают же дистрибутив аж на дискету (1,4 Мб)...

[ploop]

умещают же дистрибутив аж на дискету (1,4 Мб)...

Мало того, вчера новость прочитал, её на калькуляторы установили! На чипах от TI кажется...

[kalobyte]

вы опять смотрите через свои красные очки
линупс имеет кучу компиляторов и скриптовых интерпретаторов, если нуб поставит его себе
это дает возможность писать такие вирусы, что ни один антивирус не сможет отловить
пусть он не попортит системные файлы, но запустится от имени пользователя и будет слать спам или станет точкой ботнета
или тупо сотрет все файлы в папке пользователя

браузер посылает свой юзерагент и скрипт на сервере подсунет такому браузеру не ехе, а sh или бинарник и он все равно выполнится и там не будет опасного кода
просто проверит наличие возможных компиляторов или интерпретаторов и соберет себя сам

еще раз говорю, никакие антивирусы не спасут от скачивания порева или запуска непонятных файлов
не каждый антивирус ловит определенный вирус

я вот не пользуюсь антивирусом и у меня нет заразы, потому как я не лажу по порносайтам и не качаю кряки
я обычный пользователь и не думаю о вирусах, сижу от админа без пароля много лет
так же и в реале я не болею гриппом и спокойно могу сидеть рядом с больными
почему? потому как знаю несколько простых правил и не ем таблетки

и я хочу пользоваться простой системой, где она не будет указывать мне и ограничивать

по поводу линупса на дискете http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/05/31.html
это пишет человек, который много лет сидит на нем

ведь весь софт для простого пользователя там уже есть, но вот не особо он идет в массы

[Redrik Shuhart]

старый добрый ХР, а насчет того. что удалить системный файл- а кто захочет чтоб его убивали, потому что он(а) не надо?

[Пухич]

Мало того, вчера новость прочитал, её на калькуляторы установили! На чипах от TI кажется...

Ну калькуляторы от ТИ всегда были чуть более, чем калькуляторы.

[Neko72]

Мало того, вчера новость прочитал, её на калькуляторы установили! На чипах от TI кажется...

Также была новость, что ТИ против подобных вещей:
http://www.linux.org.ru/view-message.js ... 4391890370

[Upgrader]

Также была новость, что ТИ против подобных вещей:
http://www.linux.org.ru/view-message.js ... 4391890370

Очень жаль, что же они так... Тупые

вы опять смотрите через свои красные очки
линупс имеет кучу компиляторов и скриптовых интерпретаторов, если нуб поставит его себе
это дает возможность писать такие вирусы, что ни один антивирус не сможет отловить

Так удалите все компиляторы Кто ж мешает. Они не являются необходимым для работы системы. О том и разговор, что линукс можно сделать именно таким, каким нужно, а не таким какой он есть, в отличии от даже Виндовс. Просто разберитесь получше с системой - уверен, многое о чем говорите - там возможно сделать/переделать.

пусть он не попортит системные файлы, но запустится от имени пользователя и будет слать спам или станет точкой ботнета

Фаервол о чем-нибудь говорит? И никаких ботнетов не будет.

или тупо сотрет все файлы в папке пользователя

От этого никто не застрахован на любой ос, пример не в тему.

еще раз говорю, никакие антивирусы не спасут от скачивания порева или запуска непонятных файлов
не каждый антивирус ловит определенный вирус

Ну да, это всем известно. Однако, не все знают на каком сайте есть вирусы, а на каком нет. Есть и вполне приличные сайты, на которых может быть вирус. И защита от них самая эффективная - антивирус. Я уж не говорю про обновление браузера и самой ос.

и я хочу пользоваться простой системой, где она не будет указывать мне и ограничивать

Хорошо. Такой ос пока не видел (видимо не нужна никому), но из всего что сейчас есть можно взять любую простую версию линукса и доработать напильником так, как это хотелось бы. Она позволяет это. Не говорите что она многопользовательская, никто не мешает сделать автовход под рутом. Убрать вообще такую вещь как вход в систему тоже можно, но не вижу никакого смысла. В дальнейшем при необходимости можно создать свой дистрибутив. Знание программирования обычно не требуется, если сильно не переписывать систему. Она и так очень гибка в настройках.

по поводу линупса на дискете http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/05/31.html
это пишет человек, который много лет сидит на нем
ведь весь софт для простого пользователя там уже есть, но вот не особо он идет в массы

Ну вполне реально пишет, мне тоже больше нравится ALT-Linux...
Кому нужен - те и юзают. Не пользуются линуксом не, кому нужен фотошоп, автокад, макс3д и т.п. программы, т.к. альтернатива плохая. А всем остальным без проблем можно перейти. Удерживает сложность системы, не распространенность...

Я сам на линуксе время от времени сижу, все замечтельно Просто пишу программы под Windows, она держит сильно

[Серый_]

А WindowsPE заценивал кто-нибудь? Типа с USBфлэша (без посекундного рекординга на него) и всё такое...
http://209.85.129.132/search?q=cache:jl ... clnk&gl=ru

[Upgrader]

Ерунда, возможностей маловато, настройка и установка программ через Ж...
Лучше уж React OS если говорить о винде, или сразу на Линукс, ему хоть с флешки, хоть с диска...

[kalobyte]

при чем тут загрузка с флешки? я говорю о системе, которая не имеет понятия о правах на файлы на уровне ядра
это кучу кода придется выкидывать и собирать все заново

никто не делает, потому как не задумываются вообще о таком
вообще мы используем протоколы, которые были задуманы 30 лет назад
так же архитектура осей устарела и никто не хочет задуматься над новой архитектурой
все тупо берут и лепять еще один линупс со своим логотипом и картинками
если это мелкий линупс, то там интерфейс убогий и шрифты кривые без поддержки юникода или через жопу все


подмонтировал диск, а потом ег овытащить не можеш - нельзя мол, сначала отмонтируй
флешку так же
руками начнеш монтировать, оно требует суперпользователя
автомаунтер почему-то не работает и прочий гимор с правами

а я хочу на своем личном компе писать в любой адрес любого порта, стереть любой файл и убить любой процесс
не надо тут писать про безопасность и прочее
пишите лучше правильную концепцию системы для современного положения дел, а не костыли

http://easyelectronics.ru/obolochki-dly ... l#comments
посмотрите на этот софт и мои каменты
это разве софт??? это пишут бесплатный опенсцорс, который как бы считается самым крутым и правильным

если красноглазый нищеброд никогда не сможет купить себе нормальный программатор и софт, то для него все это гавно будет идеалом в силу невозможности сравнить с альтернативой
так же и с паяльниками - кто-то паяет совковым паялом и рад, а кто-то люется от китайских паяльных станций, попробовав нормальные

я попробовал сидеть под админом и не думать, что у меня чего-то не сработает
сел за висту и это меня начало бесить вплоть до того, что я предложил за 100 поставить хп или я вообще отказываюсь
2 раза отказался настраивать висту и ставить софт, ибо никакие деньги нервы не компенсируют

[WOLF666]

kalobyte, сиди в лине под рутом и сможешь делатьв се что угодно.

никто не делает, потому как не задумываются вообще о таком

люди делают так как им удобнее.тоже ядро линукса создается далеко не одним человеком и раз оно так есть значит всех это устраивает

если это мелкий линупс, то там интерфейс убогий и шрифты кривые без поддержки юникода или через жопу все

а мне кажется у кого-то руки кривые...если не хватает мозгов настроить под себя то не надо все валить на ось.кстати UTF-8 есть везде))

пишите лучше правильную концепцию системы для современного положения дел, а не костыли

вот возьми и создай ось которая тебя устроит.остальных устраивает то что есть ибо остальные способны все под себя настроить.а ты хочешь взять готовенькое и чтоб все нравилось

[dmr]

Intel Inside - Idiot Outside

[therian]

Также была новость, что ТИ против подобных вещей:
http://www.linux.org.ru/view-message.js ... 4391890370

Очень жаль, что же они так... Тупые

TI компания, у них есть договоры во многих странах что их калькуляторы можно использовать на государственных и других экзаменах, если же контроль что может делать калькулятор теряется то договоры тоже а значит и убытки для TI