Адекватность таблиц ESR

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

К50-35 1000мкФ/25в ESR 0,04Ом :tea:
Изображение
Фрагмент таблицы Бирюкова
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
bob1
Мучитель микросхем
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 20:25:20
Контактная информация:

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение bob1 »

TIGR писал(а): китайским пинцетом
Походу меня вырубило за праздники :)) . Китай уже Россия? Россия уже Китай? Я что то пропустил...по новостям вроде все по прежнему!!! Походу Тигра с катушек съехал...
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

bob1 писал(а):Походу меня вырубило за праздники :))

То ли еще будет :)))
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Хорошая таблица для проверки пинцетов-измерителей ESR :)
http://www.vishay.com/docs/28336/120atc.pdf
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
Moskatov
Друг Кота
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог
Контактная информация:

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Moskatov »

Эта таблица только для 120 ATC. Для других конденсаторов - другие данные.
"Кто мы, зачем мы здесь, живы мы или нет. Дикой пчеле всё равно, мир для неё внизу – только дорога цветов".
©Булат Габдрахманов
БМК-Миха
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2007 22:20:09
Откуда: Донецк

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение БМК-Миха »

bob1 писал(а):
TIGR писал(а): китайским пинцетом
. Китай уже Россия? Россия уже Китай? Походу Тигра с катушек съехал...

Владимир, автор сего "опуса" уверен, что серия пинцетов-мультиметров НВ1...14 разработана и функционально закончено производится в Китае, а не Вами в России.
Вероятно к этому его подвигло то обстоятельство, что пинцеты-мультиметры не являются аналоговыми(как пробники автора темы), и не имеют возможности "показывать" ESR c 6-ю "нолями" после запятой(как пробники автора темы).
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

БМК-Миха писал(а): автор уверен

Спасибо :beer:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

БМК-Миха писал(а):возможности "показывать" ESR

Есть один электролитический конденсатор с ESR 0,0065Ом.Если готов измерить своими"пробниками"давай,заходи :)))
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
БМК-Миха
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2007 22:20:09
Откуда: Донецк

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение БМК-Миха »

TIGR писал(а):Есть один электролитический конденсатор с ESR 0,0065Ом.

Это ты "намерял" своими аналоговыми пробниками с "6-ю нулями после запятой"..?

TIGR писал(а):Если готов измерить своими"пробниками"давай,заходи :)))

Зачем..?
Не вижу в данных замерах малейшего смысла.
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

БМК-Миха писал(а):Зачем..?
Не вижу в данных замерах малейшего смысла.

Хотел убедиться,что вам так и нечем измерить такой ESR конденсатора 0,0065Ом :facepalm:
Спасибо :beer:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Borodach »

Подтверждаю - у "Тигры" писька длиннее, нежели у Михи.
Не зря тему переместили в "МЯууууу" ... :))
БМК-Миха
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2007 22:20:09
Откуда: Донецк

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение БМК-Миха »

TIGR писал(а):
БМК-Миха писал(а):Зачем..?
Не вижу в данных замерах малейшего смысла.

Хотел убедиться,что вам так и нечем измерить такой ESR конденсатора 0,0065Ом

Ваши убеждения и понятия "поражают", как и "тайные знания типа "Чистый ESR", "Vloss 0,5" - 2%",
"6 нолей после запятой, полностью игнорируя переходное сопротивление в точках пайки на плате, и дрейф "0", и прочие "достижения вашей секретной конструкторской мысли"...

У меня нет аналоговых пробников, способных "показывать" на стрелочной шкале "6 нолей после запятой".
Мой RLC без проблем работает с разрешением в 0.0001 Ом, и замеры конденсатора 0,0065 Ом без проблем.

Не хочу тратить свое время на ерунду с замерами ваших конденсаторов.
Вложения
Мой RLC.png
(230.8 КБ) 401 скачивание
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

БМК-Миха писал(а):Мой RLC без проблем работает с разрешением в 0.0001 Ом

По моей инфе,единственный в мире цифровой измеритель,работающий внутрисхемно с таким разрешением 0,0001Ом :))
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
БМК-Миха
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2007 22:20:09
Откуда: Донецк

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение БМК-Миха »

TIGR писал(а):По моей инфе,единственный в мире... ]

Печально для вашего понимания, но что поделать...
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

СпойлерИзображение

:tea:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Фырчало
Друг Кота
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Фырчало »

Имею кое-что сказать насчет количества нулей, т.е. разрядов на индикаторе: чаще всего это маркетинговый ход, пытающийся убедить потребителя якобы в высокой точности прибора. На самом деле, как и в других подобных приборах верными остаются 2-3 разряда. Ведь подобные пробники чаще всего не являются средствами измерения и в отличие от нормальных СИ, вы никогда не найдете в паспорте что-то типа "точность (класс точности) ±2% ± 5 ед. мл. разряда". Если же произошло такое чудо, и для показометра действительно указан класс точности, то соотнесите его на 6-8 разрядов индикатора, например, 5% - это всего-навсего 0,05. Чаще всего точность указывается от границы диапазона, например, в таком случае 5% для диапазона 0-5 Ом будет означать уже 0,25 Ом...

Так что не все то имеет высокую точность, что много разрядов на индикаторе высвечивает.
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

В отличие от других пинцетов-пробников,он имеет на борту сертификат калибровки от NIST :tea:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Фырчало
Друг Кота
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Фырчало »

TIGR, ну так покажите бумаги. :)

Кстати, о калибровке и поверке: у нас с буржуинами эти понятия различаются. Если у буржуинов калибровка по сути приравнена к поверке, то у нас под калибровкой понималось (уже прошедшее время - законы меняются с калейдоскопической скоростью) определение фактического отклонения показаний прибора от измеренной величины, которое и вписывалось в сертификат о калибровке. Т.е., если поверка устанавливает, пригодно или непригодно СИ по метрологическим характеристикам (т.е. соотвествует ли заявленной погрешности измерений), калибровка просто фиксирует разницу между показаниями СИ и значением измеряемой величины на момент проведения калибровки.
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)
БМК-Миха
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2007 22:20:09
Откуда: Донецк

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение БМК-Миха »

TIGR писал(а):он имеет на борту сертификат калибровки от NIST :tea:

Что говорят на форуме метрологов о метрологическом институте NIST
http://forum.metrob.ru/viewtopic.php?f=10&t=336#p1858
На днях пообщалась с представителем американской компании, у которой мы приобрели метрологическое оборудование, и спрашивала про их систему поверки, калибровки и утверждения типа.
В Штатах существует только аккредитующая организация A2LA, которая проводит аккредитацию лабораторий и проверяет все используемые при работе процедуры, отраженные в Quality Assurance manual - вещь это учтенная и не совсем публичная, в которой можно найти методики калибровки.
Государство и метрологический институт NIST при выпуске СИ на рынок не участвуют никак (т.е. утверждения типа нет), сертификат о калибровки выдает сама компания на основе полученной аккредитации. NIST может поучаствовать по просьбе компании-изготовителя для независимых исследований и не имеет права распостранять результаты этих исследований. Методик поверки публичных тоже нет - они заказчику только могут порекомендовать, как откалибровать, а как на самом деле заказчик будет проводить калибровку - его собственное дело. Когда речь зашла про рекомендации МОЗМ (OIML) на выпускаемые ими СИ – сложилось впечатление, что представление о них туманное, в то время как у нас в России многие рекомендации переведены на русский язык и обязательны к применению.
Специальные требования предъявляются к СИ имеющим отношение к здоровью и безопасности.
При таком подходе исключается роль государства при оценке СИ, которую берет на себя рынок, но в этом случае часто бывает, что мы получаем средства измерений с подозрительными характеристиками, которые на проверку оказываются не такими хорошими, как заявляет компания-изготовитель.
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

БМК-Миха писал(а):Что говорят на форуме метрологов о метрологическом институте NIST

Да не обращайте вы внимание.Пусть говорят :tea:
Сертификат калибровки на Smart Tweezers ST-5S
http://www.smarttweezers.us/calibration.html
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»