Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Нолик
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 18:09:24
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Нолик »

olegue писал(а):Допустим собираем радиостанцию на 27 мгц. Какие пойдут туда кварцы?
Вот в этой теме написано про подбор кварцев для радиостанции.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p2644775
В случае применения в приемнике в качестве ФОС готового фильтра, например керамического на 455 или 465 кГц, в приемнике и передатчике нужны кварцы с определенным разносом, т.е. разнос у кварцев должен быть соответственно или 455 или 465 кГц.
Эти подобранные пары продаются в наборе.

Изображение

Чем точнее пары подобраны, тем они дороже и цена за пару таких кварцев может доходить до 500 руб.
Хотя конечно можно покупать и в розницу по дешевке, но при этом готовиться, что частоты потом придется в каких то пределах сдвигать внешними реактивностями.

В случае фильтры в УПЧ сделать на основе LC, то разнос частот кварцев в приемнике и передатчике может быть произвольный. Про все в теме написано.

Код: Выделить всё

Теперь попробуем сделать приемник с кварцами с произвольным разносом.
В дальнейшем уже испытал два приемника. Один с ПЧ 400 кГц, другой с ПЧ 648 кГц
А лучше прочитать всю данную тему.
Это обучающая тема.
В ней есть все ответы на поставленные Вами вопросы.
olegue писал(а):Можно ли несколько кварцев соединить что бы получить нужную частоту стабилизации.
Нельзя.
Про кварцевые генераторы можно почитать или в теме, ссылку на которую уже дал выше или начиная с этой статьи и дальше.
http://radiokot.ru/start/analog/practice/07/
Это "Часть 2"
Всего там 8 частей.
Или можно почитать тему, ссылку на которую давал выше. В ней также есть ответы и насчет выбора кварцев. По сути статьи написаны именно по мотивам этой темы.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=122550

А вообще, подбор кварцев для радиостанции зависит от её схемы. В статьях, что по ссылкам и в теме есть примеры радиостанций, в которых применены одинаковые кварцы и в приемнике и в передатчике.
Правда приемник в этом случае делается по схеме с низкой ПЧ.
Там для примера описаны схемы радиостанций с низкой ПЧ на основе
TDA7000(К174ХА42), которые можно делать применяя в приемнике и передатчике кварцы на одну частоту.
Понятно, что это примитивные радиостанции, но вполне работоспособные.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Maykill писал(а):....если он не стоит в схеме синтерзатора частот :)
В синтезаторе кварц также возбуждается только на одной частоте. Все другие частоты получаются путём умножений и делений в независимой от, собственно, кварца, схеме. На выходе этой схемы получается так называемая "сетка" частот. Насколько она "густая" - зависит от схемы. Произвольно и плавно менять частоту всё-равно нет возможности (*)

* в очень малых пределах частоту резонанса кварца можно изменять, но это именно подстройка, а не рабочая регулировка. Такое делается, например, в часах.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

Slabovik писал(а): в очень малых пределах частоту резонанса кварца можно изменять, но это именно подстройка, а не рабочая регулировка. Такое делается, например, в часах.
не толко в FM трансмитерах и телевизионых передатчиках в канале звука девиация может в водится или в КЗГ-путем изменения реактивности в цепи резонатора или в цепь Фапч синтика
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Олегыч1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Олегыч1 »

Уважаемые радиокоты, объясните пожалуйста, каким образом работают транзисторы Q513 и Q514 в данной схеме. Я не понимаю никак, для того чтобы открылся Q514, необходимо, чтобы сначала открылся Q513. А чтобы Q513 открылся, на его базу необходимо подать минус. А как туда минус попадет, если стоит диод D510? Не могу никак догать :oops: :(
Это схема чарджера в ноутбуке. Если бы этих двух транзисторов и диода не было, тогда все понятно: делитель из резисторов R617 R618 дает нужное напряжение на 5 вывод чарджера U511.
Зачем вообще нужны здесь эти транзисторы и диод?
Изображение
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

?

Сообщение korob »

Олегыч1 писал(а):А как туда минус попадет, если стоит диод D510?
Так это стабилитрон на 18В. Когда напряжение превышает напряжение стабилизации этого стабилитрона он пробивается, открывая тем самым Q513, а он в свою очередь Q514.
Олегыч1 писал(а):Зачем вообще нужны здесь эти транзисторы и диод?
Схема детектора напряжения питания.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
Олегыч1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Олегыч1 »

Аа, так это стабилитрон, а я почему-то подумал диод Шоттки. :facepalm: По запарке... Спасибо вам :) :wink:

=========
Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю данную схему? (Это все та же, чарджер от ноутбука) :

Изображение
1) Q511 работает (импульсами), когда подключен БП? Когда БП не подключен, то верхнее его плечо просто открыто, верно? Или он вообще должен быть закрыт при отключенном БП?
2) Q518 открыт все время, пока батарея не зарядится?
3) Для открытия Q518 на его базе должен быть минус относительно истока, верно?). А в закрытом состоянии либо на базе ничего, либо плюс, так?
3) Q519 открыт, пока не подключен БП. Как только подключается БП - Q519 закрывается, тем самым перекрывая питание от аккумулятора (чтобы он быстрее зарядился), верно?
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

Котаны. Такой вопрос. Использую в одном деле лампу, как ключ. Но вот не даёт мне покоя её "безопасность".
На первой сетке ей полагается иметь потенциал в духе "0В ... -5В". А как она относится к выходу за эти рамки?

Насколько губительны/опасны положительные напряжения? Скажем, вольт в 20-30? А если 100? Насколько опасны/губительны потенциалы в минус вольт 20-30. А если 100?
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Нониус
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2017 08:27:51
Откуда: Карачинск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Нониус »

При положительном потенциале на первой сетке появится ток первой сетки, что не есть хорошо.
При отрицательном потенциале лампа запирается, и тем больше, чем выше отрицательный потенциал.
Отрицательное смещение на первой (по другому - управляющей) сетке обычно выбирается таким, что бы при входном сигнале максимальной амплитуды, потенциал на первой сетке не становился положительным.
Если отрицательный потенциал на первой сетке будет чрезмерно большим, лампа запрется так, что изменение сигнала на первой сетке
практически не будет приводить к изменению тока анода, чем часто пользуются в ламповых усилителях передатчиков.
Пример - лампа 6п15п, у которой в режиме усиления на первой сетке может быть от -0,5в до -5в (смотря какая амплитуда входного полезного сигнала предполагается), а если требуется ее заглушить - принудительно подаем на первую сетку -25в.
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение korob »

Олегыч1 писал(а):Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю данную схему?
Точно "сказать" как работает схема сможет даташит на контроллер заряда. :)
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

Сеточный ток не есть хорошо, но.... насколько он плох? Повредит ли лампе продолжительная работа с потенциалом, скажем, до 2-3В на сетке (катод на земле, смещение фиксированное)? Ведь на второй сетке постоянно есть сеточный ток, и всем нормально.

И ещё такой вопрос. Предположим, лампа включена в режим ОА, на сетку подан ноль вольт. Но, нагрузка, скажем, отвалилась. Катод в воздухе. Какой потенциал будет на катоде? Безопасно ли это для лампы?
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

чем плох сеточный ток-НИЧЕМ...но входное сопротивление станет сотни ом.и резко нелинейное..соответствено и управление должно быть мощное подобный режим имел место в ламповой строчке
линейный режим с положително сеткой тока в индикаторах ИВ(ИВЛ)
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Нониус
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2017 08:27:51
Откуда: Карачинск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Нониус »

Ток управляющей сетки приводит к таким нежелательным процессам:
1. От источника сигнала начнет потребляться мощность, а он может быть на это не рассчитан.
2. На управляющей сетке так же будет выделяться мощность, а для многих радиоламп это губительно. Там допустимая рассеиваемая мощность обычно пару - тройку милливатт всего.
3. Самое хреновое и часто очень даже заметное - при напряжении первой сетке выше нуля, анодный ток уже не может расти и это приводит к ограничению (подрезанию) нижней полуволны в выходном сигнале.
При излишне большом отрицательном смещении на управляющей сетке, наоборот, может возникнуть ограничение верхней полуволны в выходном сигнале, т.к. анодный ток не может опуститься ниже, чем ток покоя этого анода.
З.Ы. Есть еще некоторые радиолампы, вполне допускающие работу с током первой сетки.
Естественно, там соблюдаются пару обязательных условий
1. Источник сигнала должен быть усилителем мощности, а не только напряжения.
2. Режим работы подбирается так, что бы не превысить паспортные значения допустимого тока первой сетки и допустимой мощности рассеяния на первой сетке.
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

Ммм... т.е. если источник сигнала позволяет нагрузку, а линейность нас не интересует, то... в общем-то можно? :beer: Благодарствую за ответы, мощность рассеянья на сетке отдельно проконтроллирую. Как доделаю эту штуку, с меня фотоотчёт. Но там вряяяяяяд ли скоро. :solder:
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Нониус
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2017 08:27:51
Откуда: Карачинск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Нониус »

И если лампа позволяет так работать.
Для линейного усиления работа с сеточным током конечно не применима, а для импульсного -пожалуйста.
Аватара пользователя
Virtue
Электрический кот
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 23:20:03
Откуда: Москва и область.

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Virtue »

Я тут прочел что все тнела нагретые свыше 1000 градусов также излучают уф лучи. Насколько сильное уф излучение будет от фольврамого стержня нагретого током до 1500 градусов?
Аватара пользователя
Amigosam
Встал на лапы
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 20:45:33
Откуда: Северный Кавказ

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Amigosam »

Растолкуйте, пожалуйста, в чём преимущество, а в чём недостатки такой схемы управления реле. Для чего так изощряться?
Вложения
shema1025.jpg
(95.48 КБ) 164 скачивания
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение neon »

Virtue писал(а):Насколько сильное уф излучение будет от фольврамого стержня нагретого током до 1500 градусов?
Изображение

Максимум излучения (2.24 4) при 1800K приходится на длину волны 1,4 мкм, чтобы вы могли соотнести уровни.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Аватара пользователя
Virtue
Электрический кот
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 23:20:03
Откуда: Москва и область.

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Virtue »

Это в степени 4 или минус 4? Я так понимаю в ваттах?
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16453
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rl55 »

Amigosam писал(а):Растолкуйте, пожалуйста, в чём преимущество, а в чём недостатки такой схемы управления реле. Для чего так изощряться?
Значит реле должно включаться "нулём" с МС, а напряжение срабатывания реле либо выше напряжения питания МС, либо другие схемотехнические особенности питания устройства диктуют такое включение.

Бестрансформаторное питание от сети? Тогда +Vcc может быть общим проводом для устройства (судя по симистору, который управляется минусом), отсюда и такая схема включения напряжения питания реле.
Что можно ещё сказать по кусочку схемы? :dont_know:
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

Virtue писал(а):Это в степени 4 или минус 4? Я так понимаю в ваттах?
Там сверху формула, в которой всё расписано: p и r - это два значения, которые в неё надо подставить из таблицы. Первое - мантисса, второе - показатель степени. Указаны и единицы - не просто ватты, а ватты, делённые на кубический (почему именно кубический - я сам не понял) сантиметр вольфрама и стерадиан угла излучения.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Ответить

Вернуться в «Теория»