Защита от переполюсовки

[charchyard]

можно для коммутации 80...100А использовать и обычные автомобильные реле 30А, 3шт в параллель, например. только я на первой схеме вижу зу с током 10А. откуда 100А взялося я в душе не е... не понимаю. а для 10...30А зарядного тока эти 30-амперные реле лучше не придумать. у них и усилие катушки хорошее, так как ток обмотки под сотню ма. можно и пускатель пользовать, но его контакты на 150А, а это явно лишнее: его обмотка потребляет амперы уже... а насчет фешуЯ не понял ничего. в сварочных инвертах входные реле софт старта баянять по два-три в параллель и об феншуЕ не ведаютъ, видать темные...

ваше решение обладает триггерным эффектом: т.е. однажды подключенное корректно, ЗУ будет выдавать напряжение на клеммы пока не будет обесточено. И, конечно, при попытке перевернуть клеммы "на горячую" будет копец

не понял ход ваших мыслей.
реле включиться при выполнении нескольких условий: акб имеет эдс достаточную для обеспечения нужного базового тока биполяра; эдс в правильной полярности; зу включено в сеть с достаточным входным напряжением. если в состоянии заряда перекинуть полярность, то транзистор потеряет базовый ток и реле обесточится... пойду попробую в гараж... сонар дома спокойно выдерживает переполюсовки. а диод последовательный или встречно-параллельный? по нему зарядный ток будет протекать или только переполюсовочный?

[kentgaryk]

Ну и диод мощный ищу. Вот такой вот в наличии есть: 150EBU02, PowIRtab, 200В/ 150А /45нс, VISHAY/IR

Диод наверное пойдет такой но старый советский лучше. Китайские амперы пополам дели.

Еще раз про включение - диод не удастся встроить в ЗУ! Он должен быть в составе устройства содержащего АКБ! Если это автомобильные аккумуляторы то это сделать не получится, его придется ставить в каждый автомобиль. Но тогда не ясно зачем 80А? Для зарядки автомобильных достаточно 20-40А.

Добавлено after 10 minutes 45 seconds:

в сварочных инвертах входные реле софт старта баянять по два-три в параллель и об феншуЕ не ведаютъ, видать темные...

Параллелить реле, КРЕНКИ и диоды глупо. Китайцы и не китайцы которые так делают не глупые, а наглые. Или может ты думаешь, что вот это
тоже от недостаточных знаний радиоэлектроники?

[charchyard]

Параллелить реле, КРЕНКИ и диоды глупо

все в опять перемешалось в твоей голове. я про lm78xx не словом не обмолвился. а контактные группы реле параллелить не глупо, а очень разумно: по причине снижения контактного омического сопротивления согласно закону Киргофа просто. и делают так все - итальянцы, южная корея, китай, россия и т.д. параллелят контактные группы контакторов, пускателей для разгрузки по току...
про диоды. и их тоже параллелят сплошь и рядом. особливо диодные сборки с общим катодом. и они, опять же правы. диоды выполнены в одном кристалле, в одном техпроцессе и находятся на одном теплоотводе... про баяны из бтизов и мосфетов уже просто лень упоминать это тебе надо радиолектронику подучить, походу...

[select2]

Выставляю на 14,8В. По вашей же рекомендации в ветке про 3525 ввел в схему регулировку мах. тока от 8 до 80А.

Добавлено after 7 minutes 54 seconds:
Коллеги, а что насчет моей идеи: "а если запитать оптопару от клемм, чтобы она при переполюсовке тупо стопорила ШИМ? Так можно? Или не хватит быстродействия - дроссель и конденсаторы уже полны?"

Может я плохо объяснил? Выкладываю схему.


Добавлено after 8 minutes 47 seconds:

Ну и диод мощный ищу. Вот такой вот в наличии есть: 150EBU02, PowIRtab, 200В/ 150А /45нс, VISHAY/IR

Диод наверное пойдет такой но старый советский лучше. Китайские амперы пополам дели.

Еще раз про включение - диод не удастся встроить в ЗУ! Он должен быть в составе устройства содержащего АКБ! Если это автомобильные аккумуляторы то это сделать не получится, его придется ставить в каждый автомобиль. Но тогда не ясно зачем 80А? Для зарядки автомобильных достаточно 20-40А.

Овечаю по порядку:
1. Даже и деленные пополам амперы подходит. Если не найду отечественный, попробую этот.
2. А почему нельзя поставить диод прямо на провод, идущий к крокодилу и АКБ? Ток будет течь только через диод или (в случае переполюсовки) не будет течь совсем. Обходных путей нет.
3. 80А нужно для диагностики современных немецких АМ. Во время работы с диагностическим оборудованием есть режимы, в которых происходит проверка исполнительных механизмов и приводов АМ. Кушает до 80А на некоторых режимах.
САМ НЕ ВЕРИЛ, ПОКА НЕ УВИДЕЛ! Всегда делал зарядки на 10-15А и всегда хватало. Но тут не только заряд АКБ.

[charchyard]

вот как раз 80А блочина с выходом 14.6В. выходные диоды - 200В\30А умножить на два, топология выпрямителя косомостовая. переполюсовывал прям в процессе. выпрямитель держит ударный ток в течении времени отключения релейной защиты. схема отключения как я рисовал, плюс выходные автоматы 63А

Спойлер

[select2]

Спасибо! А какое реле использовано в этой схеме?

Добавлено after 20 minutes 22 seconds:

ваше решение обладает триггерным эффектом: т.е. однажды подключенное корректно, ЗУ будет выдавать напряжение на клеммы пока не будет обесточено. И, конечно, при попытке перевернуть клеммы "на горячую" будет копец

не понял ход ваших мыслей.
реле включиться при выполнении нескольких условий: акб имеет эдс достаточную для обеспечения нужного базового тока биполяра; эдс в правильной полярности; зу включено в сеть с достаточным входным напряжением. если в состоянии заряда перекинуть полярность, то транзистор потеряет базовый ток и реле обесточится... пойду попробую в гараж... сонар дома спокойно выдерживает переполюсовки. а диод последовательный или встречно-параллельный? по нему зарядный ток будет протекать или только переполюсовочный?

charchyard, еще раз по вашей схеме:
Вы пишете: "если в состоянии заряда перекинуть полярность, то транзистор потеряет базовый ток и реле обесточится". А с чего это транзистор потеряет базовый ток? Он же будет запитан через замкнутую контактную группу реле к источнику Uch+ . И тут уже начнется соревнование "кто кого": АКБ или ЗУ. Если АКБ, то выполнится ваше условие: "транзистор потеряет базовый ток и реле обесточится". А если ЗУ?
Хотя, вряд ли ЗУ. На нем сработает защита по КЗ, а АКБ легко ампер 100 отдаст. Вопрос только что произойдет во время переключения до срабатывания защиты..

[kentgaryk]

а контактные группы реле параллелить не глупо, а очень разумно: по причине снижения контактного омического сопротивления согласно закону Киргофа просто.

ФлаК в руку, Киргофа в напарники, спорить на эту тему лениво...итальянцы и макароны по 2 км едят.

Коллеги, а что насчет моей идеи: "а если запитать оптопару от клемм, чтобы она при переполюсовке тупо стопорила ШИМ?

Ты писал что защита от КЗ и так есть. Переполюсока опасна тем что она выжигает вторичную цепь (диоды, вторичную обмотку, шунты и т.д.) даже при выключенном из сети ЗУ. Чем ШИМка то поможет?.

. А почему нельзя поставить диод прямо на провод, идущий к крокодилу и АКБ?

Это зависит в каком месте случится переполюсовка, если на клеммах источника то поможет, если на клеммах АКБ то нет.

Если нужно 80А кратковременно то задачу можно упростить, взяв не сильно мощное ЗУ с подключенным к нему не сильно мощным АКБ 18-20АхЧ вполне хватит, но проблему переполюсовки это не снимает.

Добавлено after 9 minutes 19 seconds:
Кстати если ЗУ подключается к АКБ стоящей на машине то переживать надо за электронику авто, а не за сохранность ЗУ ибо цена вопроса разная Поэтому устройства защиты должны работать нЭжно, а не с искрами и зажиганиями дуги.

[Serj66610]

возьмите защиту из этой схемы....раз уж реле ставите.

[Телекот]

Если есть дополнительный источник питания около 18-20в то можно сделать так. В нормальном режиме полевики открыты идёт зарядка. Но стоит отсоединить батарейку конденсатор С1 начинает заряжаться через резистор R3 от дополнительного источника. Как только напряжение на выходных клеммах достигнет 16в (примерно 0,5 с) открываются транзисторы VT3, VT4 и закрывают полевики, и вслед за ними закрываются сами. Устройство в исходном состоянии. Что бы его включить надо на выход подать напряжение 8-15в в правильной полярности. Дополнительный ток в 60мА вреда батарейке не нанесут. Возможно эмиттерный переход транзистора VT4 придётся зашунтировать конденсатором.

[oleg63m]

а чем вас такая схема не устраивает?

Спойлер

или вот такая, тут же на котофоруме мелькала

[Телекот]

В схеме на полевике в исходном состоянии транзистор открыт с чем мы и боремся, да и потери при таком токе большие на резисторе.
Схема на мосте из 4 транзисторов потери на 2х ключах больше. При токе 80А это заметно.

[oleg63m]

есть на белом свете, полевые транзеля...
http://diodnik.com/zashhita-ot-perepolyusovki-na-rele/
на реле мало падает

[charchyard]

А какое реле использовано в этой схеме?

там стоит ампер на 80, если память не изменяет. одна мощная н.р. контакная группа. на 12в обмотка.
по поводу "гонок" вот разумный ответ:

Хотя, вряд ли ЗУ. На нем сработает защита по КЗ, а АКБ легко ампер 100 отдаст

заряженный исправный акб на козу и 1кА может, наверное и любое зу он соплей перешибет. какие там гонки
у мну выход с круто-падающей вах и при, в районе 0В, ток козы, не более 80А.
а что происходит в интервале "переполюсовка - отпускание реле"? разряд выходных банок 50 000мк на акум, коза для зу, отработка оос по току на выходном шунте, отработка оос по току в первичной цепи через тт... был сегодня в гараже. с искрами при переполюсовке, но все работоспособно опять при правильном подключении. схемка эта - защита зу сонар. баланс эффективность - дешевизна идеальный. реле за 120р брал что ли...

[select2]

есть на белом свете, полевые транзеля...
http://diodnik.com/zashhita-ot-perepolyusovki-na-rele/
на реле мало падает

Олег, чтобы много не писать, приведу цитату по вашей ссылке:
"Недостатки:
защищает от переполюсовки только в момент установки АКБ на зарядку. При подключении следующей батареи, необходимо отключать и перезапускать зарядное, для возвращения реле в исходное состояние."
Я об этом писал.

Добавлено after 5 minutes 20 seconds:

Если есть дополнительный источник питания около 18-20в то можно сделать так. В нормальном режиме полевики открыты идёт зарядка. Но стоит отсоединить батарейку конденсатор С1 начинает заряжаться через резистор R3 от дополнительного источника. Как только напряжение на выходных клеммах достигнет 16в (примерно 0,5 с) открываются транзисторы VT3, VT4 и закрывает полевики, и вслед за ними закрываются сами. Устройство в исходном состоянии. Что бы его включить надо на выход подать напряжение 8-15в в правильной полярности. Дополнительный ток в 60мА вреда батарейке не нанесут. Возможно эмиттерный переход транзистора VT4 придётся зашунтировать конденсатором.

Источник есть - дежурка в ЗУ.
Как понять: "стоит отсоединить батарейку конденсатор С1 начинает заряжаться через резистор R3 от дополнительного источника"? А что ему мешает зарядиться от ЗУ? И вообще, почему он м.б. разряжен, если он к выходу ЗУ подключен напрямую?
Возможно на схеме перепутаны выход ЗУ и АКБ?

[kentgaryk]

И вообще, почему он м.б. разряжен, если он к выходу ЗУ подключен напрямую?

Он заряжен до 12В а чтобы схема перекинулась он должен дополнительно зарядиться примерно до 16В.

Тут все здорово, только в момент зарядки этого конденсатора напряжение на выходе ЗУ должно возрасти до 16В. Если там есть небольшая внутренняя нагрузка как часто делают в ИИП не работающих на постоянную нагрузку то это может не получиться. Придется ставить диод, но теперь уже на входе.

Короче схему ЗУ смотреть надо.

[Телекот]

А что ему мешает зарядиться от ЗУ?

От зарядки он зарядиться до напряжения на которое она настроено 14 с копейками вольт.

Возможно на схеме перепутаны выход ЗУ и АКБ?

Не чего не попутано, всё в норме.

Короче схему ЗУ смотреть надо.

Да схему надо посмотреть.

[ZNAkTOK]

Написано много, схема защиты хорошая проверено не раз.
Ваша проблема это светодиод на выходе схемы защиты.

[oleg63m]

[uquote="charchyard",url="/forum/viewtopic.php?p=3013598#p3013598"]а контактные группы реле параллелить не глупо, а очень разумно: по причине снижения контактного омического сопротивления[/uquote]
Ага,особенно переключаищиеся пары. как-то по молодости делал нормализатор на на рен38. там по 2 переключающиеся пары. решил умощнить. получилось нормально. но при первом же периодическом скакании напруги (сварщики подкузьмили) девайс сыграл такого Баха, что сетевой шнур расплавился. поэтому, маломощные, для надежности контакта, еще куда бы ни шло, а вот мощные, если параллелить, то каждый из контактов должен выдерживать, хотя-бы номинальный ток, иначе при задержке одногго из контактов реле второе примет на себя всю нагрузку, вплоть до спекания контактов

[LiSer]

Доброе время суток, уважаемые форумчане!

Тема угасла, но надеюсь может кто-то всетаки сюда заглядывает.

Есть такая схема защиты ЗУ от переполюсовки

Схема работает в целом нормально.
Но есть один момент - нестабильное поведение при коротком замыкании.
При КЗ, падения напряжение на полевом транзисторе иногда хватает для открывания С945.
Вот это как избежать этого иногда и сделать так, что бы С945 при КЗ не открывался?
Причем если сделать КЗ при включенном питании - в большинстве случаев полевик закрывается. А вот если, не устраняя КЗ, отключить и включить питание, то во всех случаях полевик остается открытым. Этот эффект объяснить немогу.

[Starichok51]

диод между базой и эмиттером вообще не нужен.
поставь вместо диода резистор - получится делитель, который ослабит падение на мосфете при кз.