ФУОЗ на базе AC-CDI
Re: ФУОЗ на базе AC-CDI
Доброго всем времени суток.
Спасибо автору и тем кто не равнодушен - идя интересная и простая в реализации...
Вот и я озадачился постройкой такого полезного устройства, перечитал всю тему и несколько запутался, прошу ответить на несколько вопросов:
1) финальная версию программы для правки таблиц - в шапке? или в посте Flash.#13 от "Вс авг 21, 2016 20:40:12" ? или " Пт сен 09, 2016 18:00:00" ?
2) программа не работает (... ошибка доступа к файлу...), если cdi.asm файл лежит с ней в одной папке - это так должно быть?
3) силовую часть стандартного CDI - взяли "стандартную" ? там не всё понятно, если можно, уточните кое что....
От питающей катушки генератора через диод и первичку ВВ катушки зажигания заряжается конденсатор, далее, по сигналу с мсх. - открывается тиристор, который замыкает через себя заряженный конденсатор на первичку ВВ катушки зажигания..... для чего нужны диоды D1 и D2 ??? Как я понимаю - D1 замыкает через себя одну полу-волну от питающей катушки генератора - как-то не хорошо....
идеально была бы мостовая схема, но тут она невозможна, так как один из проводов катушки генератора соединён с массой....
В момент открывания тиристора он через себя создаёт кз питающей обмотки генератора на корпус через диод....это тоже не есть гууд...
я понимаю что оно как-то работает.....
а не лучше ли применить другое решение.... что-то типа: Себе хочу устройство для четырёхтактника 253FMM (250 куб) как я понял отличий никаких - можно использовать двухвыводную катушку зажигания и оставить "один канал" схемы... или городить второй канал силовой части для второго цилиндра, но оно вроде как лишнее ..... Кто-то испытывал устройство на подобных моторах?
...и покритикуйте идею плиз...
Спасибо автору и тем кто не равнодушен - идя интересная и простая в реализации...
Вот и я озадачился постройкой такого полезного устройства, перечитал всю тему и несколько запутался, прошу ответить на несколько вопросов:
1) финальная версию программы для правки таблиц - в шапке? или в посте Flash.#13 от "Вс авг 21, 2016 20:40:12" ? или " Пт сен 09, 2016 18:00:00" ?
2) программа не работает (... ошибка доступа к файлу...), если cdi.asm файл лежит с ней в одной папке - это так должно быть?
3) силовую часть стандартного CDI - взяли "стандартную" ? там не всё понятно, если можно, уточните кое что....
От питающей катушки генератора через диод и первичку ВВ катушки зажигания заряжается конденсатор, далее, по сигналу с мсх. - открывается тиристор, который замыкает через себя заряженный конденсатор на первичку ВВ катушки зажигания..... для чего нужны диоды D1 и D2 ??? Как я понимаю - D1 замыкает через себя одну полу-волну от питающей катушки генератора - как-то не хорошо....
идеально была бы мостовая схема, но тут она невозможна, так как один из проводов катушки генератора соединён с массой....
В момент открывания тиристора он через себя создаёт кз питающей обмотки генератора на корпус через диод....это тоже не есть гууд...
я понимаю что оно как-то работает.....
а не лучше ли применить другое решение.... что-то типа: Себе хочу устройство для четырёхтактника 253FMM (250 куб) как я понял отличий никаких - можно использовать двухвыводную катушку зажигания и оставить "один канал" схемы... или городить второй канал силовой части для второго цилиндра, но оно вроде как лишнее ..... Кто-то испытывал устройство на подобных моторах?
...и покритикуйте идею плиз...
- Реклама
Re: ФУОЗ на базе AC-CDI
Подключаем проект к лодочному мотору. Мотор 5лс 2т. Малые размеры, жесткие условия. Нет аккумулятора. Невозможно настроить и проверить "без воды".
Вариант 1. Сделать Фуоз в габаритах родного CDI.
Вариант 2. Фуоз как добавка к родному.
Спаял .
http://img.radiokot.ru/files/102788/17umuokdko.jpg
Вписался в размеры. Но потом.. Греются резисторы. Это не хорошо. Переделал, поставил мощнее. Выход с МК сначала сделал через оптрон. Потом почитав, кто как делает. Сделал вых через диод на эмитерный повторитель и с него через диод на тиристор. Цепочка RC перед тиристором лишняя. Все равно греется. МК потребляет около 11ма. Спаял второй вариант платы. Питание МК от зарядки-лягушки. Только нужно заменить стабилитрон и подобрать резистор на базу транзистора, чтобы "лягушка" запускалась от меньшего напряжения. Подключил. Не греется. Посмотрим, как будет на моторе. Силовую часть на второй плате пока не паял. Еще больше вопросов к ней.
http://img.radiokot.ru/files/102788/17y6te5o13.jpg
http://img.radiokot.ru/files/102788/17y6tobm0r.jpg
На фотках , то что сейчас в наличии. Слева на платах место под детали на будущую плавную подстройку Фуоз резистором.
Еще будет..
Добавлено after 34 minutes 48 seconds:
Теперь попытаемся разобрать с датчиком и родным CDI. Зачем? Сняв осциллограммы посмотрим.
Вот как прозванивается родной CDI. Катушка не "сидит" на корпусе!!
http://img.radiokot.ru/files/102788/17unkc35eo.jpg
Выводы катушки подключаются к CDI в определенной полярности. И смотрим осциллограммы.
http://img.radiokot.ru/files/102788/17y7q0at46.jpg
Красные - импульсы от датчика. Желтая- ненагруженная катушка.
Что имеем. По паспорту угол от датчика -30 и -5. Получается первый отрицательный. И.... на плате мы переворачиваем "вход". Смотрим далее на осцилограамму с подключенной катушкой.
http://img.radiokot.ru/files/102788/17y7kb9ntt.jpg
Видим, что отрицательных импульсов нет. И не выпрямлены. Амплитуда импульса приходится как раз на сигнал датчика -5град. Зачем? Наверно для лучшей искры для пуска мотора. А вот при импульсах -30, импульс на искру запускается только от заряда емкости.
Вот осциллограммы "искры"
http://img.radiokot.ru/files/102788/17y7kzxk33.jpg
http://img.radiokot.ru/files/102788/17y7rc65ao.jpg
http://img.radiokot.ru/files/102788/17y7rs32hm.jpg
На последней осциллограмме видно как импульс с катушки "уходит" в искру.
Итого. Как подключать Фуоз к родному CDI непонятно. Подавать положительный или отрицательный импульс? Скорее всего не получится такое подключение.
Еще нашел схему CDI от Sail 15лс. 2т. Но там два цилиндра. Но идея схемы пересекается с моей.
Добавлено after 16 minutes 51 second:
Вот SAil 15kc. Два цилиндра.
http://img.radiokot.ru/files/102788/17y8k5ynj8.jpg
Тиристор шунтирует отрицательную полуволну от катушки. Но отрицательным импульсом от датчика, он закрывается. Зачем так ? Неведомая Америка.
Итого. Как нам сделать силовую часть?
Простая схема, как в первом посте? Отрицательная полуволна просто "коротится", уменьшая импульс положительной. И спаявшие по этой схеме жалуются на слабую искру.
Какие варианты? Мостик или умножитель с ограничителем напряжения ( не хочется же спалить катушку).
Добавлено after 36 minutes 1 second:
Вот набросал варианты.
http://img.radiokot.ru/files/102788/17y9akyzy5.jpg
У каждого плюсы и минусы. Пока не могу определиться. Спаял на первой плате по схнме 3. Почему? А нам надо же еще запитывать МК. Так вот , тут на нижнем проводе катушки постоянное напряжение без пульсаций...
Как спаять на второй плате не знаю пока. Мало места на ней осталось.
ПС. Насчет программы МК. Почитав скудную информацию о ФУОЗ на лодочные моторы .... И о чем я сам тоже догадывался. Есть проблемы на низких оборотах при "длинных" шагах . Переписал шаги программы на "низах" через 100об. МК все равно считает 32 шага. Лодочному мотору шаги выше 6000 тыщ не нужны. Вот мы их и приспособим на "низах".
Пока все. Осталось допаять платы и протестировать, хотя бы на наличие и качество искры при пуске.
Ну и залить "тестовые" грубые графики.
Да. Ждем автора с новыми конструкциями
Вариант 1. Сделать Фуоз в габаритах родного CDI.
Вариант 2. Фуоз как добавка к родному.
Спаял .
http://img.radiokot.ru/files/102788/17umuokdko.jpg
Вписался в размеры. Но потом.. Греются резисторы. Это не хорошо. Переделал, поставил мощнее. Выход с МК сначала сделал через оптрон. Потом почитав, кто как делает. Сделал вых через диод на эмитерный повторитель и с него через диод на тиристор. Цепочка RC перед тиристором лишняя. Все равно греется. МК потребляет около 11ма. Спаял второй вариант платы. Питание МК от зарядки-лягушки. Только нужно заменить стабилитрон и подобрать резистор на базу транзистора, чтобы "лягушка" запускалась от меньшего напряжения. Подключил. Не греется. Посмотрим, как будет на моторе. Силовую часть на второй плате пока не паял. Еще больше вопросов к ней.
http://img.radiokot.ru/files/102788/17y6te5o13.jpg
http://img.radiokot.ru/files/102788/17y6tobm0r.jpg
На фотках , то что сейчас в наличии. Слева на платах место под детали на будущую плавную подстройку Фуоз резистором.
Еще будет..
Добавлено after 34 minutes 48 seconds:
Теперь попытаемся разобрать с датчиком и родным CDI. Зачем? Сняв осциллограммы посмотрим.
Вот как прозванивается родной CDI. Катушка не "сидит" на корпусе!!
http://img.radiokot.ru/files/102788/17unkc35eo.jpg
Выводы катушки подключаются к CDI в определенной полярности. И смотрим осциллограммы.
http://img.radiokot.ru/files/102788/17y7q0at46.jpg
Красные - импульсы от датчика. Желтая- ненагруженная катушка.
Что имеем. По паспорту угол от датчика -30 и -5. Получается первый отрицательный. И.... на плате мы переворачиваем "вход". Смотрим далее на осцилограамму с подключенной катушкой.
http://img.radiokot.ru/files/102788/17y7kb9ntt.jpg
Видим, что отрицательных импульсов нет. И не выпрямлены. Амплитуда импульса приходится как раз на сигнал датчика -5град. Зачем? Наверно для лучшей искры для пуска мотора. А вот при импульсах -30, импульс на искру запускается только от заряда емкости.
Вот осциллограммы "искры"
http://img.radiokot.ru/files/102788/17y7kzxk33.jpg
http://img.radiokot.ru/files/102788/17y7rc65ao.jpg
http://img.radiokot.ru/files/102788/17y7rs32hm.jpg
На последней осциллограмме видно как импульс с катушки "уходит" в искру.
Итого. Как подключать Фуоз к родному CDI непонятно. Подавать положительный или отрицательный импульс? Скорее всего не получится такое подключение.
Еще нашел схему CDI от Sail 15лс. 2т. Но там два цилиндра. Но идея схемы пересекается с моей.
Добавлено after 16 minutes 51 second:
Вот SAil 15kc. Два цилиндра.
http://img.radiokot.ru/files/102788/17y8k5ynj8.jpg
Тиристор шунтирует отрицательную полуволну от катушки. Но отрицательным импульсом от датчика, он закрывается. Зачем так ? Неведомая Америка.
Итого. Как нам сделать силовую часть?
Простая схема, как в первом посте? Отрицательная полуволна просто "коротится", уменьшая импульс положительной. И спаявшие по этой схеме жалуются на слабую искру.
Какие варианты? Мостик или умножитель с ограничителем напряжения ( не хочется же спалить катушку).
Добавлено after 36 minutes 1 second:
Вот набросал варианты.
http://img.radiokot.ru/files/102788/17y9akyzy5.jpg
У каждого плюсы и минусы. Пока не могу определиться. Спаял на первой плате по схнме 3. Почему? А нам надо же еще запитывать МК. Так вот , тут на нижнем проводе катушки постоянное напряжение без пульсаций...
Как спаять на второй плате не знаю пока. Мало места на ней осталось.
ПС. Насчет программы МК. Почитав скудную информацию о ФУОЗ на лодочные моторы .... И о чем я сам тоже догадывался. Есть проблемы на низких оборотах при "длинных" шагах . Переписал шаги программы на "низах" через 100об. МК все равно считает 32 шага. Лодочному мотору шаги выше 6000 тыщ не нужны. Вот мы их и приспособим на "низах".
Пока все. Осталось допаять платы и протестировать, хотя бы на наличие и качество искры при пуске.
Ну и залить "тестовые" грубые графики.
Да. Ждем автора с новыми конструкциями
Re: ФУОЗ на базе AC-CDI
Допаял вторую платку. С импульсным и выпрямлением от катушки мостиком. Без емкости удвоения напряжения и как-то места больше на плате осталось. Упаковывал ...
Ограничение импульсов с катушки у обеих тиристором около 300в. Как у других схем.
Осталось подобрать резисторы у обеих платах на питание МК "на минимум" при запуске мотора. Посмотреть осциллограммы. И сравнить...
Что лучше - удвоение напряжения от катушки или выпрямление мостиком?
http://img.radiokot.ru/files/102788/17z7ylfkmx.jpg
Схемы потом выложу после теста ...
Ограничение импульсов с катушки у обеих тиристором около 300в. Как у других схем.
Осталось подобрать резисторы у обеих платах на питание МК "на минимум" при запуске мотора. Посмотреть осциллограммы. И сравнить...
Что лучше - удвоение напряжения от катушки или выпрямление мостиком?
http://img.radiokot.ru/files/102788/17z7ylfkmx.jpg
Схемы потом выложу после теста ...
Re: ФУОЗ на базе AC-CDI
только сейчас врубился - программа показывает графики- углы только до 9000 об. Почему?
Re: ФУОЗ на базе AC-CDI
Протестировал реально на моторе (но только старт-пуск за веревку) три платы. Как поведут они себя в реальных условиях ....
1. Родной CDI
2. С удвоением напряежения и питание МК "паровозом"
3. Выпрямление мостиком и питание МК импульсным от "лягушки".
http://img.radiokot.ru/files/102788/181dvu7c8x.jpg
http://img.radiokot.ru/files/102788/181dviiggh.jpg
1. Импульсы искры на катушке зажигания сразу, но какие-то нестабильные. Скачут 40-80в. Иногда проскакивают и отрицательной полярности. Понял, что или проходит импульс от катушки, или от конденсатора. Но почему нестабильно..?
2. После удвоения импульса с катушки, достигает до 170в. Импульсы искры получше 80-100в. Пришлось уменьшить 2.7ком 5вт до 2ком. Наростание напряжения идет ступенчато. При 2ком после легкой протяжки уже "заводился" МК. И импульс искры появлялся после первого-второго оборота. В итоге. Нужно смотреть в реальных условиях. И если заменить "паровоз-утюг" на импульсный ...
3. Импульсы напряжение после мостика =125в. Как в аптеке. Импульс искры на катушке - 80-100в. Все импульсы как "солдатики". Пришлось уменьшить резистор в импульснике до 430ком, для легшего запуска. Импульсы искры появляются на катушке - с пол-оборота. Мне понравилось. Как вот это в реале будет?
Заметил еще одно. Смотря в каком положении стоит маховик.. Запускается МК с пол оборота и выдает импульс искры с появлением первого сигнала от датчика. Потом вспомнил. Это заложено в программе.
Первый импульс от датчика отправляется на вых на искру. С какой целью это сделано? Я не понимаю. Может для "разогрева" холодного? А на горячем? Обратный удар? Можно ли программе этот импульс удалить?
Теперь "подшаманим" платки и перейдем к программе. На выходных. Посмотрим генератором и осциллографом, как отрабатывает программа мелкими шагами по 100об
1. Родной CDI
2. С удвоением напряежения и питание МК "паровозом"
3. Выпрямление мостиком и питание МК импульсным от "лягушки".
http://img.radiokot.ru/files/102788/181dvu7c8x.jpg
http://img.radiokot.ru/files/102788/181dviiggh.jpg
1. Импульсы искры на катушке зажигания сразу, но какие-то нестабильные. Скачут 40-80в. Иногда проскакивают и отрицательной полярности. Понял, что или проходит импульс от катушки, или от конденсатора. Но почему нестабильно..?
2. После удвоения импульса с катушки, достигает до 170в. Импульсы искры получше 80-100в. Пришлось уменьшить 2.7ком 5вт до 2ком. Наростание напряжения идет ступенчато. При 2ком после легкой протяжки уже "заводился" МК. И импульс искры появлялся после первого-второго оборота. В итоге. Нужно смотреть в реальных условиях. И если заменить "паровоз-утюг" на импульсный ...
3. Импульсы напряжение после мостика =125в. Как в аптеке. Импульс искры на катушке - 80-100в. Все импульсы как "солдатики". Пришлось уменьшить резистор в импульснике до 430ком, для легшего запуска. Импульсы искры появляются на катушке - с пол-оборота. Мне понравилось. Как вот это в реале будет?
Заметил еще одно. Смотря в каком положении стоит маховик.. Запускается МК с пол оборота и выдает импульс искры с появлением первого сигнала от датчика. Потом вспомнил. Это заложено в программе.
Первый импульс от датчика отправляется на вых на искру. С какой целью это сделано? Я не понимаю. Может для "разогрева" холодного? А на горячем? Обратный удар? Можно ли программе этот импульс удалить?
Теперь "подшаманим" платки и перейдем к программе. На выходных. Посмотрим генератором и осциллографом, как отрабатывает программа мелкими шагами по 100об
- Реклама
- Flash.#13
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 965
- Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 23:46:03
- Откуда: Киев
Re: ФУОЗ на базе AC-CDI
Столько всего сразу, начинаю теряться..
2) проверьте чтобы адрес был без "русских буков", и возможно антивирус что-то блокирует. Программа использует средства виндовс, тестировалось на ХР, 7, 7-64бит.
3) да, силовая часть стандартная, типа копипаста с Китай, стоит много где и даже продается серийно(половина всех простых коммутаторов).
Для 2х горшков прошивка еще в процессе. Вскоре постараюсь заняться ею, много времени уходит на ЧПУ, все никак не дойдут руки.
Скорее всего нет смысла. Много искр нужно когда машина плохо заводится в мороз, типа пропуск и хоть как до попытаться дожечь, это чревато сильно поздним.aloct писал(а):...как серия из нескольких искр при заводке. Можно ли как-то в программе реализовать? Или нет смысла?
1) крайняя версия где-то на 4'й ст. форума, в шапке самая древняя.al-ex писал(а):1) финальная версию программы для правки таблиц - в шапке? или в посте Flash.#13 от "Вс авг 21, 2016 20:40:12" ? или " Пт сен 09, 2016 18:00:00" ?
2) программа не работает (... ошибка доступа к файлу...), если cdi.asm файл лежит с ней в одной папке - это так должно быть?
3) силовую часть стандартного CDI - взяли "стандартную" ? там не всё понятно, если можно, уточните кое что....
Себе хочу устройство для четырёхтактника 253FMM (250 куб) как я понял отличий никаких - можно использовать двухвыводную катушку зажигания и оставить "один канал" схемы... или городить второй канал силовой части для второго цилиндра, но оно вроде как лишнее ..... Кто-то испытывал устройство на подобных моторах?
...и покритикуйте идею плиз...
2) проверьте чтобы адрес был без "русских буков", и возможно антивирус что-то блокирует. Программа использует средства виндовс, тестировалось на ХР, 7, 7-64бит.
3) да, силовая часть стандартная, типа копипаста с Китай, стоит много где и даже продается серийно(половина всех простых коммутаторов).
Для 2х горшков прошивка еще в процессе. Вскоре постараюсь заняться ею, много времени уходит на ЧПУ, все никак не дойдут руки.
Ну в программе до 18тыс, но на графике это не нужно, типа вид приближен к штатному режиму двигателя. Это можно поправить, только нужно ли?asel писал(а):только сейчас врубился - программа показывает графики- углы только до 9000 об. Почему?
Это сделано для облегчения запуска, первый же сигнал даст искру, никаких пропусков. Зря переживаете, режим отлажен четко, никаких обратных ударов не грозит, первый импульс приходит при 20-30 градусах до ВМТ, и МК это понимает. При запуске алгоритм видя "самый первый импульс", понимает что это "запуск", и делает расчет задержки, как для 500 об/мин (как кик или электро стартер). Искра будет по первой задержке таблицы, примерно 2-5 градусов после ВМТ(или позднее, если обороты выше), никаких лишних ударов, проверено на практике.asel писал(а):Первый импульс от датчика отправляется на вых на искру. С какой целью это сделано? Я не понимаю. Может для "разогрева" холодного? А на горячем? Обратный удар? Можно ли программе этот импульс удалить?
Немного файлов по зажиганию: ФУОЗ 2.2 + программа правки таблиц 0.987, монтажка
Re: ФУОЗ на базе AC-CDI
с первым импульсом .. бог с ним. все равно МК не запускается еще. Только в некоторых случаях положения маховика. Я писал чуть выше.Flash.#13 писал(а):Столько всего сразу, начинаю теряться..
Ну в программе до 18тыс, но на графике это не нужно, типа вид приближен к штатному режиму двигателя. Это можно поправить, только нужно ли?asel писал(а):только сейчас врубился - программа показывает графики- углы только до 9000 об. Почему?
Это сделано для облегчения запуска, первый же сигнал даст искру, никаких пропусков. Зря переживаете, режим отлажен четко, никаких обратных ударов не грозит, первый импульс приходит при 20-30 градусах до ВМТ, и МК это понимает. При запуске алгоритм видя "самый первый импульс", понимает что это "запуск", и делает расчет задержки, как для 500 об/мин (как кик или электро стартер). Искра будет по первой задержке таблицы, примерно 2-5 градусов после ВМТ(или позднее, если обороты выше), никаких лишних ударов, проверено на практике.asel писал(а):Первый импульс от датчика отправляется на вых на искру. С какой целью это сделано? Я не понимаю. Может для "разогрева" холодного? А на горячем? Обратный удар? Можно ли программе этот импульс удалить?
Насчет таблиц. Мне надо ну и другим , читателям.
Зачем я переписал таблицу с шагом 100об? А что это меняет? МК все равно считает. И коды свыше 6500 многим не нужны. А вот на низких оборотах шаг нуже 100об. Я перелопатил-перечитал и о мотомоторах и лодочных.... Есть жалобы на низах...
На выходных проверю генератором и осцил. соответствие кодов оборотам.
Вот файлы, что сделал.
Re: ФУОЗ на базе AC-CDI
Скажите пожалуйста, чем отличается двухгоршковая версия, если датчик один?Для 2х горшков прошивка еще в процессе. Вскоре постараюсь заняться ею,
Искра одновременно проходит в двух цилиндрах.... в чём разница?
стал разбираться с о схемой зажигания своего коня – блок CDI АС включен по очень странной схеме
что курили эти китайцы?

вторая катушка подключена вместо массы, точнее блок CDI соединён с массой через первичку второй катушки.
Но как-то оно работает.
- Вложения
-
- cdiAC.jpg
- (12.43 КБ) 618 скачиваний
- Flash.#13
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 965
- Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 23:46:03
- Откуда: Киев
Re: ФУОЗ на базе AC-CDI
al-ex Если ставить одноцилиндровое зажигание на оба, то искра будет одновременно. В двухгоршковой версии один вход, но два независимых выхода(независимая искра), МК пользуется тем, что цилиндры сдвинуты на точный угол 180/90/45 градусов, плюс возможность подстройки.
asel по осциллограммах, если нужно работать от обратного импульса, ничего не мешает развернуть входы оптрона. По сути вход его это светодиод, ножки перекинул и будет моргать от обратки.
asel по осциллограммах, если нужно работать от обратного импульса, ничего не мешает развернуть входы оптрона. По сути вход его это светодиод, ножки перекинул и будет моргать от обратки.
Немного файлов по зажиганию: ФУОЗ 2.2 + программа правки таблиц 0.987, монтажка
Re: ФУОЗ на базе AC-CDI
Спасибо за ответ....Flash.#13 писал(а):al-ex Если ставить одноцилиндровое зажигание на оба, то искра будет одновременно. В двухгоршковой версии один вход, но два независимых выхода(независимая искра), МК пользуется тем, что цилиндры сдвинуты на точный угол 180/90/45 градусов, плюс возможность подстройки.
Но не совсем понимаю - что именно улучшится при использовании двух каналов на выходе?
Поршни движутся синхронно - вверх-вниз... метка соответствует ВМТ обеих поршней, датчик даёт сигнал за какой-то угол от вмт для обеих цилиндров, расчёт опережения происходит одинаково - не важно в каком горшке искра - раз за 360 градусов.... ну да, из двух искр полезна только одна - но зато и схема проще.
может это имелось в виду для оппозитника?... что цилиндры сдвинуты на точный угол 180/90/45 градусов, ...
для моего мотора - цилиндры не сдвинуты - абсолютно параллельны..
Re: ФУОЗ на базе AC-CDI
Все собрал-спаял аккуратно. Проверил напоследок импульсами от самопал-генератора и осцилом двухлучевым. Все четко.Flash.#13 писал(а): asel по осциллограммах, если нужно работать от обратного импульса, ничего не мешает развернуть входы оптрона. По сути вход его это светодиод, ножки перекинул и будет моргать от обратки.
В итоге две платы с разными "силовыми" частями. Залить графики и можно "паковать" в корпус. И тестировать в реальных условиях.
Но.
Еще ждем регулировку графика резистором от Флэша. В ассемблере я совсем "никак". Поэтому без Флэша никак .... А пока ищу "коробки" для "MKU AC-CDI outboard motor 5hp 2t"
Re: ФУОЗ на базе AC-CDI
Я не пойму, а что у Вас какая-то из фотографий на изображении отзеркалена что ли?
У меня низ (там где лудил дорожки) совпадает с левой фоткой Вашего низа.
А вот верх, там где сторона с компонентами - как будто зеркальный.
Хух... придется переделывать плату...
У меня низ (там где лудил дорожки) совпадает с левой фоткой Вашего низа.
А вот верх, там где сторона с компонентами - как будто зеркальный.
Хух... придется переделывать плату...
- Вложения
-
- 75705e6fbaa1t.jpg
- (29.68 КБ) 375 скачиваний
- Flash.#13
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 965
- Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 23:46:03
- Откуда: Киев
Re: ФУОЗ на базе AC-CDI
Да, низ отображен зеркально. Это сделано чтобы дорожки на картинке читались легче, как бы рентген. Схема есть в Sprint Layout, там все видно.

Так же стоит помнить расположение слоев в Sprint Layout, зеленый это дорожки "снизу", но смотрим на них "сверху", там так же изображение в режиме "рентген".

Так же стоит помнить расположение слоев в Sprint Layout, зеленый это дорожки "снизу", но смотрим на них "сверху", там так же изображение в режиме "рентген".
- Вложения
-
- FUOZ.zip
- схема, Sprint Layout
- (28.71 КБ) 254 скачивания
Немного файлов по зажиганию: ФУОЗ 2.2 + программа правки таблиц 0.987, монтажка
Re: ФУОЗ на базе AC-CDI
как показала себя мостовая схема,нужно ли ограничение чтоб не спалить катушку зажиганияasel писал(а):Все собрал-спаял аккуратно. Проверил напоследок импульсами от самопал-генератора и осцилом двухлучевым. Все четко.Flash.#13 писал(а): asel по осциллограммах, если нужно работать от обратного импульса, ничего не мешает развернуть входы оптрона. По сути вход его это светодиод, ножки перекинул и будет моргать от обратки.
В итоге две платы с разными "силовыми" частями. Залить графики и можно "паковать" в корпус. И тестировать в реальных условиях.
Но.
Еще ждем регулировку графика резистором от Флэша. В ассемблере я совсем "никак". Поэтому без Флэша никак .... А пока ищу "коробки" для "MKU AC-CDI outboard motor 5hp 2t".
Re: ФУОЗ на базе AC-CDI
как показала себя мостовая схема,нужно ли ограничение чтоб не спалить катушку зажигания[/quote]andasan писал(а):
Насколько я "подковался"... Давайте разберемся. Мож кому будет то интересно.
Есть катушка генераторная в CDI зажиганиях и есть катушка высоковольтная искры.
Спалить катушку генераторную можно закоротив на длительное время ее выходы. Теоретически да. Высоковольтную , если подавать на ее первичку длительнно превышающий ток . Теоретически да. Но на практике это может произойти только если "сгорели" элементы схемы.
Но есть другая причина выхода из строя - это "пробой". Т.е. закоротка обмотки катушки. Т.е. "пробой" высоковольтным импульсом.
Сначала о высоковольтной. На ее первичную обмотку подается импульс с заряженного конденсатора, а также, что я заметил по осциллографу, после разряда конденсатора и закрытия тиристора, если в этот момент присутствует "волна" от катушки зажигания, то происходит заряд конденсатора через катушку "искры". Т.е. получается, на через первичную обмотку катушки, в момент искры протекает сначала отриц. импульс и следом за ним положительный. Такая себе "двойная" искра. Хорошо это или плохо? Перед конденсатором стоит цепочка RC на землю, которая гасит "иголки" импульсов с катушки генератора.
Теперь о катушке генератора. Катушки генераторные нельзя оставлять без нагрузки. Тем более высоковольтные. Почему? Катушка генерирует импульс, и без нагрузки ему "некуда деваться" ... как только на пробой обмотки. Может и только поэтому ставится ограничение напряжения на выходе катушки.
Схемка ограничения представляет собой - тиристор, пару резисторов и стабилитрон. Может она и лишняя, но многие схемы CDI имеют такое. Ограничивают где-то на уровне 300в. И это "ограничение" имеет две функции - защищает катушку генераторную, и катушку высоковольтную. Если место на плате есть, то ставить нужно. Я в свои платы еле "втулил"
Вчера сваял тяп-ляп пару коробочек. Одну еще склеил из поликарбоната. Задача - герметичность и плата "вдвигается" в коробочку, торец "заливается" после настройки графиков. Еще одну коробочку гну из дюрали, но это когда уже все заработает, куплю у китайцев SMD тиристоры (уж очень не влазят bt151 по высоте в мои коробки. В торце - тумблер влагозащитный. И резистор подстройки планирую в торец, но пока небольшая заминка. Жду добавку-разработку Флэша. Я в асемблере ни бум-бум.
Добавлено after 13 minutes 47 seconds:
Вот в итоге что получилось. Повыкидал кучу макулатуры. Все "свел" в один листочек. Слева на фото родной CDI. Две платы - одна с удвоением и питание "паровозом", вторая с мостиком и питание импульсник. Какая будет лучше? Лишь бы на плате не "пробило" между дорожками. На финал проекта - заказал у китайцев SMD тиристоры и SMD Atmega8L. (В дюралевую коробку не влазит, то что спаял
http://img.radiokot.ru/files/102788/184eanukx1.jpg
http://img.radiokot.ru/files/102788/184eb65d9f.jpg
http://img.radiokot.ru/files/102788/184eaxn1jv.jpg
- Flash.#13
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 965
- Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 23:46:03
- Откуда: Киев
Re: ФУОЗ на базе AC-CDI
Если очень нужна миниатюризация, можно откусить металлическое ухо тиристора и L7805, а конденсаторы посадить на провода и загнуть в три погибели.
Немного файлов по зажиганию: ФУОЗ 2.2 + программа правки таблиц 0.987, монтажка
Re: ФУОЗ на базе AC-CDI
Я тож к этому "пришел".Flash.#13 писал(а):Если очень нужна миниатюризация, можно откусить металлическое ухо тиристора и L7805, а конденсаторы посадить на провода и загнуть в три погибели.
Откусим, Флэш!!
Re: ФУОЗ на базе AC-CDI
Еще 5 копеек своих вкину)
Нашел гнезда от CDI китайского - можно приобрести на Алиэкспрессе.
Таким образом можно все сделать по-заводскому, "разьем в разьем" (кроме еще 1 проводка питания).
Ссылка: https://goo.gl/v5jhSI
Нашел гнезда от CDI китайского - можно приобрести на Алиэкспрессе.
Таким образом можно все сделать по-заводскому, "разьем в разьем" (кроме еще 1 проводка питания).
Ссылка: https://goo.gl/v5jhSI
Re: ФУОЗ на базе AC-CDI
у кого какие гнёзда , да и ценник не гуманный , у меня вот такие нужныaloct писал(а):Еще 5 копеек своих вкину)
Нашел гнезда от CDI китайского - можно приобрести на Алиэкспрессе.
Таким образом можно все сделать по-заводскому, "разьем в разьем" (кроме еще 1 проводка питания).
Ссылка: https://goo.gl/v5jhSI
Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Чт мар 23, 2017 03:17:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение п 2.7 правил форума. Предупрежден.
Причина: Нарушение п 2.7 правил форума. Предупрежден.
Re: ФУОЗ на базе AC-CDI
у меня ханурика гнезда,перед тобой тоже извиняюсь.svich писал(а):у кого какие гнёзда , да и ценник не гуманный , у меня вот такие нужныaloct писал(а):Еще 5 копеек своих вкину)
Нашел гнезда от CDI китайского - можно приобрести на Алиэкспрессе.
Таким образом можно все сделать по-заводскому, "разьем в разьем" (кроме еще 1 проводка питания).
Ссылка: https://goo.gl/v5jhSIhttp://ali.onl/qJT
Добавлено after 1 minute 4 seconds:
Насколько я "подковался"... Давайте разберемся. Мож кому будет то интересно.asel писал(а):как показала себя мостовая схема,нужно ли ограничение чтоб не спалить катушку зажиганияandasan писал(а):
Есть катушка генераторная в CDI зажиганиях и есть катушка высоковольтная искры.
Спалить катушку генераторную можно закоротив на длительное время ее выходы. Теоретически да. Высоковольтную , если подавать на ее первичку длительнно превышающий ток . Теоретически да. Но на практике это может произойти только если "сгорели" элементы схемы.
Но есть другая причина выхода из строя - это "пробой". Т.е. закоротка обмотки катушки. Т.е. "пробой" высоковольтным импульсом.
Сначала о высоковольтной. На ее первичную обмотку подается импульс с заряженного конденсатора, а также, что я заметил по осциллографу, после разряда конденсатора и закрытия тиристора, если в этот момент присутствует "волна" от катушки зажигания, то происходит заряд конденсатора через катушку "искры". Т.е. получается, на через первичную обмотку катушки, в момент искры протекает сначала отриц. импульс и следом за ним положительный. Такая себе "двойная" искра. Хорошо это или плохо? Перед конденсатором стоит цепочка RC на землю, которая гасит "иголки" импульсов с катушки генератора.
Теперь о катушке генератора. Катушки генераторные нельзя оставлять без нагрузки. Тем более высоковольтные. Почему? Катушка генерирует импульс, и без нагрузки ему "некуда деваться" ... как только на пробой обмотки. Может и только поэтому ставится ограничение напряжения на выходе катушки.
Схемка ограничения представляет собой - тиристор, пару резисторов и стабилитрон. Может она и лишняя, но многие схемы CDI имеют такое. Ограничивают где-то на уровне 300в. И это "ограничение" имеет две функции - защищает катушку генераторную, и катушку высоковольтную. Если место на плате есть, то ставить нужно. Я в свои платы еле "втулил"
Вчера сваял тяп-ляп пару коробочек. Одну еще склеил из поликарбоната. Задача - герметичность и плата "вдвигается" в коробочку, торец "заливается" после настройки графиков. Еще одну коробочку гну из дюрали, но это когда уже все заработает, куплю у китайцев SMD тиристоры (уж очень не влазят bt151 по высоте в мои коробки. В торце - тумблер влагозащитный. И резистор подстройки планирую в торец, но пока небольшая заминка. Жду добавку-разработку Флэша. Я в асемблере ни бум-бум.
Добавлено after 13 minutes 47 seconds:
Вот в итоге что получилось. Повыкидал кучу макулатуры. Все "свел" в один листочек. Слева на фото родной CDI. Две платы - одна с удвоением и питание "паровозом", вторая с мостиком и питание импульсник. Какая будет лучше? Лишь бы на плате не "пробило" между дорожками. На финал проекта - заказал у китайцев SMD тиристоры и SMD Atmega8L. (В дюралевую коробку не влазит, то что спаял
http://img.radiokot.ru/files/102788/184eanukx1.jpg
http://img.radiokot.ru/files/102788/184eb65d9f.jpg
http://img.radiokot.ru/files/102788/184eaxn1jv.jpg[/quote] Я конечно дико извиняюсь но я и написал не катушку магнето а катушку зажигания (бобину)минимизация и приближение к оригинальной коробке мне не нужны,конечно меня заинтересовала идея ухода от паровоза,как думаю ты помнишь про елки на ханурике 4.5.6 за это тоже извиняюсь (МИР?),Василию по схеме VIS плату делал я только процентов на70 .Я вижу твой двух лучевой ,это не мой с1-94,и сейчас вижу что с тобой можно обсудить нюансы,вопрос принял ли ты мои публичные извинения.
Добавлено after 6 minutes 14 seconds:
да основной вопрос, если просто ограничит супрессором в мостовой схеме не заморачиваться на тиристорно симисторные ограничения


