Понимаем мультивибратор

[dolero]

В момент подачи питания откроются оба транзистора ,VT1 через Rb2,
VT2 через Rb1,так ли это прошу пояснить.

Обсуждается статья: http://www.radiokot.ru/start/analog/practice/04

[Max]

Основная версия ответа на этот вопорс у нас такая:
поскольку схема симметричная, но двух абсолютно одинаковых транзиторов Вы не найдете, то откроется первым тот, у которого коэффициент усиления больше.
Вот что то вроде этого

[dolero]

Двигаeмся дальше.Cb2 заряжается через VT1, Rk2 ,далее Cb2 дает обратное смещение на VT1 и закрывает его , правильно ли это.

[Max]

Ну, причины закрытия VT1 несколько сложнее, но можно сказать и так...
Cb2 будет поддерживать VT1 закрытом состоянии после того, как само закрытие уже состоялось.

[dolero]

На мой взгляд в момент включения питания откроются оба транзистора, далее оба конденсатора начнут заряжатся,а вот разрядится вместе не получится,какойто VТ первый закроется обратной полярностью ,после чего VT начнут работать поочередно.

[Max]

Возможно и так, но по большому счету, сути это не меняет

[4ik]

Ничего не понял. Вот например почму бы току не потечь через Rk1? Ведь сопротивление у него намного меньше.
И с чего к базе VT2 отрицательное напряжение? От плюса же ток бежит! Откуда там отрицательное напряжение?

Тут похоже опечатка:
И в этот самый момент оказалось, что транзистор VT2 закрыт, VT1 открыт, конденсатор Cb2 разряжен, а Cb1 заряжен, но не полностью, а полярность этого заряда такова, что к базе VT1 (наверное должено быть VT2) приложено отрицательное напряжение (собственно потому он и закрыт).

[Max]

А кто сказал, что через Rk1 ток не течет? Он течет, просто речь идет о заряде конденсатора, а чтобы кондер заряжался ток должен течь через Rb1. Чем он и занимается

Что касается закрытого транзистора VT2, то тут дело не в напряжении питания, а в заряде конденсатора. А он формируется таким образом, что к базе этого транзистора прикладывается отрицательная полярность. Рад бы объяснить популярнее, но пока не знаю как, к сожалению
Будем искать
А опечатки есть, да, все никак не поправлю...

[tych]

Что работает - знаю... собирал... но понять пока не могу...

Соберите схему в PROTEUS и подключите 4 лучевой осциллограф и отображение направления протекания токов - симулируйте не спеша и наслаждайтесь НАГЛЯДНОСТЬЮ всех процессов. Можно раскадровку сделать и поразмыслить.

Надеюсь будет похоже на это:

[skywalker]

Более-менее благодаря тов. Кошкелоту понял, что как...
но возник тогда небольшрой вопрос, не относящийся напрямую
к теме:
Высказывалось тут мнение, что генерация еще начинается
из-за различия транзисторов, составляющих мультивибратор...
если основыватся на мнении, что генерация начинается
из-за различия транзисторов, то в интегральном исполнении,
если не предпринять специальных средств к различию транзисторов,
получается, данная схема работать не будет?

[tych]

А остальные компоненты ? Я полагаю конденсаторы имеют разброс не меньший чем транзисторы.

[Николай22]

На сколько стабильна частота у этой схемы?

[Cyrix]

Дорогой tych!

такая схема мультивибратора в Proteus к сожалению работать не будет! да и не может!
Ведь как уже было сказано - транзисторы в реальной жизни имеют некий разброс параметров - один из них (транзисторов) должен открываться чуть быстрее, соответственно другой чуть медленне, а во всеми любимом Proteus-е всё супер идеально! в proteus-е даже кварцевые резонаторы не работают - они очевидно там для красоты - а зачем??? По этому ко всем вопрос не в тему - знает ли кто нибудь какой нибудь симулятор (кроме горячё любимого WorkBench 5.12) который будет симулировать именно мультивибратор с учетом этих самых разбросов?

[aen]

симулировать именно мультивибратор с учетом этих самых разбросов?

А если взять резисторы в коллекторах с разницей в 0,1 ома и симулировать.

[ARV]

А если взять резисторы в коллекторах с разницей в 0,1 ома и симулировать.

+100!
похоже привычка все симулировать отбивает привычку думать...

[tych]

Советую использовать в мультивибраторах транзисторы bc817-40 по 80 коп в розницу - efind.ru

[Cyrix]

симулировать именно мультивибратор с учетом этих самых разбросов?

А если взять резисторы в коллекторах с разницей в 0,1 ома и симулировать.

всё равно не получится!

[Cyrix]

А если взять резисторы в коллекторах с разницей в 0,1 ома и симулировать.

+100!
похоже привычка все симулировать отбивает привычку думать...

Вы не правы! Товарищ!!!

[Cyrix]

Теоретически симметричный мультивибратор работать не должен, так как состояние, в котором оба транзисторы находятся в насыщении - устойчивое. Начинает он работать исключительно благодаря разбросу параметров транзисторов. При включении питания один из них всегда открывается чуть быстрее, а второй - чуть медленнее.
В симметричном мультивибраторе из логических элементов ситуация еще хуже, так как элементы, находящиеся на одном кристалле, очень близки по характеристикам.
Чтобы обеспечить более-менее надежный начальный запуск, нужно подобрать резисторы так, чтобы оба элемента "молчащего" мультивибратора находились в активном режиме на линейном участке переходной характеристики. Тогда в нем смогут начаться колебания. Но все равно такой мультивибратор очень ненадежен, использовать его не рекомендуется.

[Aheir]

Вроде как MicroCap с этим справляется.