Airsoft оружие

[remygalenkas]

Всем приветик. Речь пойдет о пневматическом о точнее о электро пневматическом оружие.
для начало чтобы было ясно о чем речь короткое видео.
https://youtu.be/49aaq8a3qLk
батарейка 7.4в 1700мА у другого 9в 1800мА
Суть такова что горит выключатель. Изначально параллельно с выключателем впаял конденсатор 0.1 мКф 50в перестал искрить при включение. Но при интенсивной стрельбе а особенно при разрядки батареи когда мотор не может затянуть до конца пружину включатель греется весьма сильно.
В интернете можно купить мософет под это оружие чтобы защитить выключатель с 25 евро.
нашел видео схемки (мософет) но все как под копирку.

Спойлер

И сразу куча вопросов... Зачем нужен TVS супрессор 5KW-18A ??
В оружие проводка оригинальная произведена проводом SWG 28 (диаметр 0.3785) так нафига народ впаивает полевик на 60А а и видал аш на 160А ???
И последнее можно ли схемку сварганить так чтобы можно подрегулировать если на батареи упало напряжение до уровня когда движок не может затянуть пружину то система отключало питание автоматом и пока не подзарядиш фиг запустиш движок ?
сам толка радиолюбитель. схемы могу повторить но спроектировать не ...
помогите пожалуйста решить этот ребус.... спасибо за терпения )))

[BOB51]

Ну и "схема"...
Это не защита контактной группы выключателя а ... "от сусанина".
Ибо контакт как был в цепи "сам-по-себе", так и остался.

[remygalenkas]

Да это чудо и продают. Помогите правильно нарисовать схему с защитой и с автоматическим отключением батареи при допускаемом разряде чтобы не убить батарею разрядив до нуля.

[mickbell]

Включите контакт последовательно с резистором 100 Ом. Имейте в виду, эта схема не защищает ни от чего: ни от превышения тока, ни от глубокого разряда батареи. Это только ключ.

[remygalenkas]

mickbell Спасибо за комментарий. Нарисовал надеюсь правильно)

Спойлер

Но вопрос висит зачем нужен 5KP-18A???
Если провод стандарт разведен диаметром 0.3785 зачем нужен ключ выше 40А ?????
Как к этой схеме доделать защиту ?????

[mickbell]

mickbell Спасибо за комментарий. Нарисовал надеюсь правильно)

Правильно.

Но вопрос висит зачем нужен 5KP-18A???

Супрессор или защитный диод. Защищает мосфет от высоковольтных выбросов. По сути - быстродействующий стабилитрон, способный рассеять большую мощность короткого импульса. Всё-таки коммутируется индуктивная нагрузка. Можно было просто зашунтировать двигатель диодом.

Если провод стандарт разведен диаметром 0.3785 зачем нужен ключ выше 40А ?????

У ключей на большой ток маленькое сопротивление открытого канала, а стоят мосфеты нынче недорого - отчего бы не поставить...

Как к этой схеме доделать защиту ?????

Подобрать микросхему - монитор питания, которая формирует ресет низкого уровня, или найти компаратор со встроенным источником опорного напряжения, чтобы не возиться, в обоих случаях выход должен быть высоким при кондиционном питании, и кнопку подключать не на питание, а на выход этого устройства. Только оно само тоже будет питаться и потреблять ток, поэтому нужен будет ещё общий выключатель питания. Пока готовую схему не рисую, сейчас мне некогда заниматься подбором элементной базы. Сами справитесь?

[remygalenkas]

Приветик. Чуточку легче как вы указали названия чего искать.
Low battery cut-off
сайт http://electronics.stackexchange.com/questions/213304/tl431-low-battery-cut-off
А сама схема тут...

Спойлер

Так как толка любитель то с теорией тоже очень и очень ограничен ( хотя очень стараюсь ))))
в такого рода оружие можно использовать батареи Li-PO 7.4v, 11.1v и Ni-MH 9.6v, 10.8v, 12v мощность с 1600 до 2000mA.
Общий знаменатель то что не должно упасть ниже 6,4в напряжение. Вот из этих параметров и надо отталкиваться.
С подключением ключа к этой схеме боле мене понятно. с этой схемой помогите разобраться...
Та самая но на 12.4в и падения до 9в

Спойлер

как подшаманить для моих нужд?????

[mickbell]

Laba diena.
Во-первых, обратите внимание: здесь мосфет с P-каналом, а в том устройстве с N. Не берите его оттуда.
Далее. Выключатель можно поставить в разрыв любого вывода R1.
И ещё. Я бы добавил конденсатор-"электролит" на 470 - 2200 мкФ 16 В параллельно источнику. И обязательно - общий выключатель питания.
Для разных аккумуляторов значение R1 будет разным. С показанным на схеме номиналом срабатывать перестанет при напряжении 9 вольт, а если надо, скажем, 6 вольт, то номинал его должен быть 27 кОм.
Если что непонятно - спрашивайте, будем подтягивать теорию.

[remygalenkas]

Приветик. вот и первый блин на бумаге

Спойлер

Теперь поясню. Начнем с первой части... Я думаю можно ключ и с помощи пнп транзистора управлять загвоздка толка как подобрать R5 резистор???
S3 поставлю джумпер чтобы переставить под батарею ( типа 7.4в или 12в).
Теперь об электролите магу позволить толка малюсенький тонтал так как места толка по диаметру 15мм и в длину 50мм
Дополнительный выключатель не буду ставить так как батарею не держу в оружие во избежание вытекания батареи. патом очень дорого сервис стоит легче вынуть и на полку
Вторая часть сие девайса
с ключом все ясно, диод на сколка ампер ориентироваться????
Сильно не пинайте я не профессионал пока на бумаге можно все поправить

[mickbell]

вот и первый блин на бумаге

Сделано слишком сложно. Я-то имел в виду, что первую схему меняем на вторую, а не добавляем одну к другой. То есть на мой взгляд Q3, R6 и R7 не нужны; функцию ключа, управляющего двигателем, вполне способен выполнить Q2. Кнопку в этом случае можно включить последовательно с джамперами. А почему биполярный? мосфета подходящего нет?

Теперь поясню. Начнем с первой части... Я думаю можно ключ и с помощи пнп транзистора управлять загвоздка толка как подобрать R5 резистор???

Легко. Для этого надо знать две вещи: максимальный ток двигателя и тип транзистора. В даташите на транзистор находите коэффициент передачи тока (обычно он обозначается буквами hFE), берёте его минимальное значение, затем максимальный ток двигателя (он же - ток коллектора) делите на этот коэффициент и получаете соответствующий ему ток базы. Увеличиваете его раза в три (ибо нужен ключевой режим, а не линейный). Следующее: из схемы выясняете, какое минимальное напряжение падает на этом резисторе. Здесь надо исходить из минимального напряжения аккумулятора. Пусть оно будет 6 вольт. Напряжение на базе отличается от него на 0.6 В, значит, оно будет 5.4 В. Напряжение на "катоде" открытого TL431 смотрите в даташите на него, оно где-то полтора вольта. Получается, минимальное падение на R5 3.9 вольта. Всё, осталось только посчитать сопротивление по закону Ома.

S3 поставлю джумпер чтобы переставить под батарею ( типа 7.4в или 12в).

Ага.

Теперь об электролите магу позволить толка малюсенький тонтал так как места толка по диаметру 15мм и в длину 50мм

Можно и тантал. Впрочем, если упростить схему, как я сказал, появится дополнительное место.

Дополнительный выключатель не буду ставить так как батарею не держу в оружие во избежание вытекания батареи. патом очень дорого сервис стоит легче вынуть и на полку

Можно и так.

Вторая часть сие девайса
с ключом все ясно, диод на сколка ампер ориентироваться????

На максимальный ток двигателя. Причём если у диода оговорён максимальный импульсный ток (он больше максимального постоянного), то можно выбирать диод по импульсному току.

Сильно не пинайте я не профессионал пока на бумаге можно все поправить

Да я вроде не пинаюсь, а что не профессионал - это не страшно, здесь половина таких.

[remygalenkas]

mickbell

Я вам очень благодарен за ваше терпение и знания которыми вы делитесь и сом ной
Перерисовал и упростил но мософет как и на оригинале поставил на минус движка.

Спойлер

не уверен толка насчет D1 правильности подсоединения пожалуйста прокомментируйте
D2 типа диод шоттки аш от ИБП подойдет? Конечна по datasheet пробить надо но ампера на 10 минимум надо да? Хотя в большинстве схем не использует его мож и мне его не ставить?

[mickbell]

1. Сразу бросаются в глаза две ошибки. Первая: кнопка в цепи измерительного входа TL431, а надо ставить её в ту цепь, которая идёт от точки соединения его с R3 к джамперам. Сейчас получается, что пока кнопка не нажата, напряжение на измерительном входе непонятно какое, а когда R3 к нему подключен, то оно гарантированно практически нулевое относительно "анода" TL431, и TL431 с гарантией закрыт. Закрыт и ключ.
2. Правильно не уверены. Нагрузка TL431, чтобы он нормально измерял питание, должна быть в верхнем его выводе, "катоде". Если так уж сильно хотите применить именно N-канальный ключ, давайте тогда схему изменим: добавим маломощный PNP-транзистор, который будет "посредником" между TL431 и N-мосфетом. Нарисуйте схему сами, мне немного не до того. PNP-транзистор (любой, я бы поставил BC807-40, просто они у меня есть) включите так, как на второй схеме, только коллектор подключите к затвору N-мосфета, который в минусовой цепи. А я проверю, что получилось.
Теперь о диоде. Мосфеты уже имеют внутри себя такой диод. На самом деле его не специально делают, он паразитный, получается в ходе техпроцесса изготовления, но им нередко пользуются. Так что можете вообще диод не ставить, скорее всего, мосфет и без него гореть не будет.


PS. Прошу прощения. Когда я критиковал схему, где PNP-транзистор включает N-мосфет, то я просто не вгляделся в неё и понял неправильно. Случается... А она просто непривычно нарисована. А ведь там всё правильно было! Её и надо делать. И тот мой комментарий по расчёту номинала R5 из-за этого надо уточнить. При расчёте базового тока точно так же берёте за основу коллекторный, но вот только вопрос: какой он? А он импульсный. При открывании транзистора идёт зарядка затвора через резистор сопротивлением 100 Ом. Если напряжение источника (максимальное) 12 вольт, то ток получается 120 мА. Дальше - как я рассказывал.

[remygalenkas]

Я бы с радостью оставил как в оригинале но с джамперами и с P каналом мософет но не знаю номинала каторый бы держал как и IRF2804S-7P с N каналом
VDSS= 40V
RDS(on)= 1.6mΩ
ID= 160A

[mickbell]

Ну так и делайте по этой схеме с двумя транзисторами. Удачи!

[remygalenkas]

Перечертил схему и с выключателем правильна понял я вас? куда надо впендюрел его?

Спойлер

С деталями осталась дождаться 45 дней примерно будут с Китая ити

[mickbell]

Ну давайте будем проверять. Прежде всего, TL431 на схеме обозван неправильно. Но это - так, придирка.
Далее. Сам TL431 кушает немного тока независимо от того, напряжение на третьей ноге больше или меньше двух с половиной вольт. Ток этот небольшой, меньше одного миллиампера, но и он может вызвать открывание BC807. Чтобы этого не произошло, уменьшим номинал R4 до 330-390 Ом. Тогда падение напряжения на нём даже при одном миллиампере тока не превысит 400 мВ, а это явно недостаточно для того, чтобы транзистор мог открыться.
Теперь рассчитаем R5. Через сопротивление R6 может идти ток до 120 мА (это когда напряжение питания 12 В). Это - коллекторный ток BC807-40. Его минимальный коэффициент передачи тока 250, значит, при этом ток базы должен быть 0.48 мА, а с учётом тройного запаса (я о нём уже говорил) - 1.44 мА. Можно в базу давать и больше. Минимальное напряжение аккумулятора в нашем случае 6 вольт, данных о напряжении на открытом TL431 я не нашёл, но оно точно не меньше 2.5 В. Резистору остаётся 3.5 В или больше. По закону Ома считаем номинал, получается 2.4 кОм.
Собственно, всё. Выключатель нарисован правильно.

[remygalenkas]

mickbell Респект вам и вашим знаниям. спасибо большое за помощь. Немножко по нажимал TL431 и мануал http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl431.pdf

Спойлер

[mickbell]

Когда сделаете, не забудьте рассказать, что получилось.

[remygalenkas]

Всем приветик. А особенно спасибо mickbell так как без помощи его я бы не завершил сие девайса
Так как вам было интересна готовый результат выкладываю фотку

Спойлер

В вкратце все работает идеально запустилось сразу без проблем...
Тка что вам болшое спасиби за ваше потраченное время на чайника (тобиш меня) Я в сваю очередь буду постигать и дальше эту науку а если что то вернусь с удовольствием к вам Мае почтение радио котам

[mickbell]

Удачи в приобщении к электронике!