Мелкие практические вопросы

[Dr.Tr.]

3600Вт. и наш Мосфет благополучно испаряется .

Так зачем на беднягу такой ток пускать? Для силовых схем есть специально обученные IGBT транзисторы. Тянут несколько тысяч ампер

[musor]

тыщи+ ампер тянут тока тиристорные схемы всякие мосфэт ижебт отдыхают

[Upgrader]

тыщи+ ампер тянут тока тиристорные схемы всякие мосфэт ижебт отдыхают

Электровоз ЭП20.
Тяговый преобразователь на IGBT транзисторах.
Постоянная длительная мощность ТЭД: 6600 кВт

Схема:

Спойлер

[musor]

так там же китайские стоят перетертые инфинионы

Добавлено after 2 minutes 49 seconds:
мы такое не умем делать...

[rl55]

Начал я тут знакомиться с LED лампочками. Были приобретены такие:

Спойлер

Вот название её http://optes.ru/tovar/svetodiodnaya-lam ... d-11w-e27/
В местном магазине купил - 11 W по 80 руб., 15 W по 160 руб., 7 W вроде 85 руб.
Вроде светятся...
Но, попалась мне на эксперименты дохлая лампа 20 W. И на вес она была солидная - я понял, что радиатор массивный у неё.
"Разборка" подтвердила это:

Спойлер

Вот у меня и вопрос - должна ли хорошая лампа иметь заметный вес, ибо те мои лампы очень легкие.

Кстати, хитрым способом измерил мощность купленных ламп - питание подал через внешний мост с конденсатором 100 мкФ на его выходе и измерение производил на постоянном токе.
Результаты:
11 W - фактически 8,4 W
15 W - 10 W
7 W - 6,6 W
Только 7-ми ваттная более-менее соответствует.
Покрутил ЛАТР - мощность практически не меняется. Стабилизация хорошая.

Так какие рекомендации по выбору ламп могут быть?

[diesel170]

Эта тема перетёрта уже мульон раз. Диодам нужен теплоотвод и при мощности более 3Вт лампа не уместится в габариты ЛОН.
Уже не раз приводил пример из своей практики. Диодная матрица при мощности 10Вт и радиаторе 600 см² в закрытом светильнике греется так, что палец терпит несколько секунд. Это порядка 55-60 °С. На 30 килочасов должно хватить. Для 20-ваттной лампы должно быть 1200 см², минимум 1000 см². Представляем размеры лампы?

Но, попалась мне на эксперименты дохлая лампа 20 W. И на вес она была солидная - я понял, что радиатор массивный у неё.
"Разборка" подтвердила это:

Спойлер

Такой "теплоотвод" для 20Вт - только поржать. И то, со слезами на глазах...
Выше я написал почему.
Добавлю, что для радиатора важна не "массивность", а площадь поверхности. Тяжёлая болванка с малой площадью будет отводить тепло только до тех пор, пока не прогреется сама. Далее температура начнёт повышаться и никакая массивность не спасёт, потому что от нагретой болванки тепло в атмосферу передаётся плохо (ибо мала площадь поверхности).

Законы физики не обмануть. Ни манагерскими баснями, ни верой в "современные супертехнологии".

[rl55]

diesel170, ну что ты меня азбучным истинам учишь о "массивности", как будто я не знаю о роли площади охлаждения! Будто бы никогда я не прикидывал чисто практически, какая площадь нужна для рассеяния 10 Вт...
"Массивность" я применил по ощущением веса этой лампы и не более. Мог бы и догадаться...

Так что ты этим хотел сказать? Что при такой конструкции лампы принципиально не могут работать? Т.е, их покупать не стоит?

Щас Мусора подождем - он все точки над i расставит...

А тем временем лампочка 11 W над столом светит... и не сильно горячая снаружи...
У нее что, подобного радиатора (какой я расковырял у двадцатки) вообще нет? Хотя именно в том месте и греется.
Кто разбирал такие?

[КРАМ]

Добавлю, что для радиатора важна не "массивность", а площадь поверхности. Тяжёлая болванка с малой площадью будет отводить тепло только до тех пор, пока не прогреется сама. Далее температура начнёт повышаться и никакая массивность не спасёт, потому что от нагретой болванки тепло в атмосферу передаётся плохо (ибо мала площадь поверхности).

Для передачи тепла есть "два путя": конвекционный и радиационный.
Для конвекционного требуется не только площадь теплопередачи, но и возможность самой конвекции. Иначе теплоноситель так же быстро прогреется, как и радиатор. Правда прогрев теплоносителя приводит к увеличению температурного градиента корпуса, что так же увеличивает теплопередачу.
Для радиационного теплоотвода не требуется никакого теплоносителя, а исключительно температура выше абсолютного нуля. Чем выше температура, тем больше излучаемая в ИК-диапазоне мощность. Поэтому температура будет расти ровно до тех пор, пока не установится термодинамическое равновесие.

[rl55]

КРАМ, как думаешь, какой процент потребляемой мощности идет на конвекцию? Ну и приблизительно по излучениям в видимом и невидимом спектре?

[КРАМ]

Для обсуждаемой темы не считал. Но, насколько я понимаю, конвекцию тоже никто не считал. Потому что для ламп все зависит от ориентации самой лампы и ее расположении в светильнике. Тепловой мешок может свести к нулю эффективность радиатора большой площади.

[ypppu]

Пользуюсь такими лампами давно (gauss 6, 9, 12 Вт). Все лампы поставил в открытые светильники, а одну нарочно в закрытый, хотя это нарушение инструкции. Те, что в открытых плафонах, работают уже более 5 лет. Греются так, что рука едва держит, но рабтают. А которая в закрытом - потрескалась пластмасса около радиатора, пожелтела, но всё равно продолжала работать. Я отнёс её на работу (там напряжение сильно скачет) для дальнейших испытаний. Там она умерла меньше чем за месяц. Подозреваю, что светодиоды живы, поэтому не стал выкидывать. Первые поколения ламп были с рёбрами. А потом видать стали экономить алюминий, гладкие пошли. А сейчас появились ещё более новые, на них прямо пишут, что заявленный срок службы уменьшен. Ещё филипс пробовал - две лампы по 12 Вт, и обе бракованные оказались.

[musor]

лампы с чесным баластом имеющие галваноразвяз и сейчас с ребрами... наружи они живут долго и счасливо не менняют яркость от 160 до 250в...
дещевка с емкоснвм гавнобаластом (а думаю ваща такая) имет такую конструкцию радиатора (закрытую внутрир пластика)
ииза опасности поражения током при прикосновении к радиатору -да при нагрева утечка через подлодку звезды(фолгированый люм) растет вплоть до полного пробоя -я давал фоты вскрытия и анализ...
производителю видимо СТАЛО проще спрятать ребра внутри верхего конуса и покыть конус пластиком чем сделать чесный баласт с галваноразвязом... особе но грещат этим "ребренды" вроде Космос и аналогичне по флагом раши или хохляндии сделаные на самом деле в поднебесной в принципе они свои функции выполнют хотя и огромным натягом

[ypppu]

Может кому интересно, фото лампы E27. 2014 г. в.

[rl55]

дещевка с емкоснвм гавнобаластом (а думаю ваща такая)

По диагонали читаешь...
Я же их постоянкой питал - какой же там емкостный балласт? И про стабилизацию мощности в широких пределах изменения сети написал.

Вот какие "рожки" остались от козлика (там внутренности "резиновым компаундом" залиты были):

Спойлер

Светодиодная матрица целая. Порядка 110 В при горении.
Дефект лампы был в мигании - как стробоскоп мигала...
Сколько Вт практически без внешнего радиатора можно дать ей?

[musor]

толко этой подлоЖки без ДОП радиатора? нормално не более 3-4 вт и то если открытый в конструктиве оно придимается к внутреней втулке-радиатору которая в основном и расеивает тепло кстати в основном конвекцией

Добавлено after 4 minutes 54 seconds:
если диоды моргают и все впослед виноват 1-2 диода они на грани обрыва-пытать током на максимуме ДИОДОВ ОБЕСПЕЧИВ ОБДУВ ПЛАСТИНЫ! смотреть через сварочное стекло -мерцания дохлого диода(диодов) намного заметнее-100% диагностика
кстати в схемах с емкобаластом такой диод(ы) выгорает обычно сам через 2-3 включения и рвет цепь -лампа тухнет-диод с потемнением люма хорощо заметен даже без оптики для провнрк прозваниваем цещкой -видим обрыв

[rl55]

У меня Цешкой не прозванивается - порядка 8 В на "диоде" при малых токах. Сейчас специально проверил. Три точки в них светятся...
Но за намек спасибо.
Мигание я и в говнофонариках дешевых не раз видел после отработки первого комплекта батарей и замене их свежими...

[musor]

у вас хитрые жиоды 3 перехода впослед их обычная цешка не берет ТОКА ЛАСПИ ТТ02 я такие встречал тока в автолампах

[oleg63m]

Мигание я и в говнофонариках дешевых не раз видел после отработки первого комплекта батарей и замене их свежими...

купил как-то себе офигенный фонарик с конденсорной линзою, написано полицай zoom1-2000, об 3х батарейках, светит шопестец, конечно, но батарейки быстро сдохли и фонарик начал мигать, но не все время, а понажимаешь кнопку включателя, глядишь на 5-6й раз и нормально зажжется. поставил аккумуляторы- ваще беда. мигает и все тут а дело давно было, еще эти фонарики только появились. потом, разобрав фонарик, я понял в чем дело, а потом и подтвердил свои знания прочитав статью про микросхемы в таких фонарях. там оказывается режим такой, горит на полную, 50% и мигает, но так как вывод переключения не был задействован, то режим переключался как ему заблагорассудится.
а фонарик хорош, до сих пор радует яркостью, и, главное не греется
я потом и в другие фонарики ставил 1 ватные диоды и без радиатора, ток подавал около 60 ма. вполне так себе светят и ярко, и очень долго, даже от от одного литиевого аккума.

это я к чему? да к тому, что выкинуть нахер все эти говняные светодиоды, заменив на 1 ватные, а если еще и снабдить их коллиматорными рассеивателями, да снизив ток через диоды до приемлемого, получим офигенные лампы, практически вечные

[musor]

ага тогда купите сразу ПРОЖЕКТОР СВЕТОДИОДНЫЙ И МОЗГИ НЕ ИБИ...

[diesel170]

Так что ты этим хотел сказать? Что при такой конструкции лампы принципиально не могут работать? Т.е, их покупать не стоит?

Работать могут, но не факт, что долго.

А тем временем лампочка 11 W над столом светит... и не сильно горячая снаружи...

Ну дык правильно. Приложи руку к растопленной кирпичной печке снаружи, а потом сунь вовнутрь и почувствуй разницу... Я это к тому, что теплоотвод наружу плохой, поэтому лампочка снаружи холодная, а внутри огонь. И/или реальная мощность значительно меньше заявленной. Или все думают, что у светодиодов КПД 100%?

Пользуюсь такими лампами давно (gauss 6, 9, 12 Вт). Все лампы поставил в открытые светильники, а одну нарочно в закрытый, хотя это нарушение инструкции. Те, что в открытых плафонах, работают уже более 5 лет. Греются так, что рука едва держит, но рабтают.

Если лампа сильно греется снаружи, значит тепло хорошо отводится от светодиодов. Это несколько обнадёживает.
Но, во-первых, в каком режиме работают эти лампы? 24/7 или включаются на пару минут раз в месяц?
Во-вторых, соответствует ли мощность заявленной или она занижена раза в два?
В-третьих, я бы проверил световой поток этих ламп на данный момент (после 5 лет работы). Например, включив рядом точно такую же лампу, но не б/у (которая все эти годы пролежала на полке).

Дефект лампы был в мигании - как стробоскоп мигала...
Сколько Вт практически без внешнего радиатора можно дать ей?

Как уже сказал Мусор, лампа готовится сдохнуть. Если мигала не из-за драйвера, то хана светодиодам. Думаю, ватт 10 в неё вдуть можно, закоротив/заменив сдохшие диоды. Там я насчитал 28 штук, то есть штатно на каждый приходилось по 0,7 Вт.

Добавлю от себя. У меня уже три года работает 3-ваттная СДЛ. Из этих трёх лет последние 2,5 года работает в коридоре. Работает она там по-разному - обычно включается кратковременно, но иногда и подолгу горит. Световой поток сравнить не с чем - второй такой же нет. Эта лампочка с "ёмкостным говнобалластом" (С), радиатор там бутафорский - пластмассовый и не связан с платой диодов. Реальная мощность примерно 2,64 Вт. Диоды там SMD, 4 штуки, на каждый приходится где-то по 0,65 Вт. На эти лампы давалась 3-летняя гарантия.