Мелкие практические вопросы

[musor]

да TRMS -электромагнитной системы класса 1,0 зеркалные повереные были эт
был и стенд переменорго тока с электродинамическим ватметром-оборудование для эт лаборатори там даже хитрый фазоуказател есть с мелким моторчиком- Комплект измерительный К - 505. в чемодане


кос не смотрел хотя прибор есть он доволно тяжелый и подключать было лень

Добавлено after 3 minutes 16 seconds:
похож на такой но чуть чуть другая модификация

[rl55]

musor, а меня вот интересует вопрос - щитовые электромагнитные приборы типа Э8021 способны правильно измерять несинусоидальные токи и напряжения (RMS)? При симисторном регулировании, например? Погрешность не появится значительная из-за гармоник?

Спойлер

[Phlanger]

true-RMS напряжометр - довольно небанальная железяка. Хреновиной как на картинке боюсь что не отделаться.

[diesel170]

наверно ващи приборы врали...

А чем измерял? По переменке? Я вот по постоянке ток измерял.

Измерял вначале по переменке Ц4315. Разумеется, погрешность тут есть, но в данном случае не имеет значения. Ведь речь про зависимость тока от напряжения, а зависимость эта незначительна.
Затем измерял по постоянке тем же Ц4315. И ещё, при питании КЛЛ через преобразователь от 12В измерял ток амперметром М42100 по низковольтной стороне. Во всех случаях он мало зависел от напряжения питания.

[rl55]

По щитовым приборам. Проверял, как электромагнитный вольтметр измеряет в простейшем случае - однополупериодное выпрямление без емкостной нагрузки. Как известно, в таком случае эфф. напряжение должно соответствовать половинной мощности на нагрузке или в корень из 2 меньше действующего входного, т.е. 156 В при 220 входном.
Где-то так он и показал. Цешка, по памяти, 130 В где-то... И разные Цешки, опять же, по разному показали.

Так что, сделал вывод, что при симисторном регулировании для контроля потребляемой мощности лучше подходит электромагнитные приборы.

[musor]

если кто подзабыл или НЕ ЗНАЛ приборы ЭМ и ЭД систем какраз меряют ИСТИНОЕ СРЕДНЕКВАДРАТИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ(True RMS) точнось измерения зависитот класа есть приборы даже класа 0,2(зеркалные) я их встречал -шкала нелинейная
форма тока не влияет на их погрещность поэтому их ка раз и надо ставить после СИФу и ШИМ регуляторов...
погрещность сохраняется в диапазоне частот от 0 до 400гц выще растет (но есть таблицы поправок от частоты)
длязамеры ВЧ сигналов достаточной мощности есть МЭ приборы с встроеным термопреобразователем-ток грет спираль спираль термопарк голова показывает термо ЭДС шкала нелинейная-мерять ток разряда ЛЮМ ЛАМП с инверторным ЭПРА НАДО ИМИ другие врут поболее но если погрешность в 2-3%допустима то на замеры годятся и обычные ЭМ амперметры как описаны выще

типа Э8021

и подобные для замера напряжений на частоте 30-40кгц надо обязателно вводить поправку на частоту изза того что в них обмотки проволочных доб.резисторов не бифилярны и имеют болшую индуктивность

[conler]

musor,
Драгоценный ты наш, когда уже клаву сменишь? Читать тебя интересно, но сложно. Прояви капельку уважения к читателю!

[rl55]

если кто подзабыл или НЕ ЗНАЛ приборы ЭМ и ЭД систем какраз меряют ИСТИНОЕ СРЕДНЕКВАДРАТИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ(True RMS)

Не забыли и знаем... Именно я и спрашиваю именно о погрешности.
Но кроме названных тобой, есть же еще потери на гистерезис, а они немалые могут быть на ВЧ. Так что 50-герцевые приборы под большим вопросом...

[Kep2077]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3095044#p3095044"]

обычные схемы не прокатят. Не так ли?

естессно, но а если гуглонуть?

Спойлер

вот так например
https://www.yandex.ru/yandsearch?clid=1 ... 93659422.1

даже для себя кое чего надыбал [/uquote]
Ну мне по этому запросу выдает статьи по сборки китайских КИТов и только одна ссылка на радиокот со своей схемой.

[musor]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3095657#p3095657"]Но кроме названных тобой, есть же еще потери на гистерезис, а они немалые могут быть на ВЧ. Так что 50-герцевые приборы под большим вопросом...[/uquote]
да есть но они там не существены ибо замкнутого сердечника там нет при желании легко учитываются поправкой
ЯЯ, передеолывал ЭМ волтметр 250 для замера до 10в накала в телеках
был удалнн щтатный проволочный добавочник а новый набран из МЛТ для корекии на частоте 16кгц веден был конденсат(RC щунтирующая основной добавочный) погрешность не превышала класа прибора 1,5! после калибровок всеработало класно кстати там есть снаружи ЭМ экран прибор щитовой древний

[rl55]

Оригинально. Для узкого применения можно и коррекцию не делать. Достойно было заметки в ж. Радио тех лет, где различные поделки для измерения накала представлялись. Но они не совсем совершенны были (на основе амплитудных детекторов), так как показания их еще зависили от разброса времени ОХ строчной...

Кстати, проверял еще эл. магнитный прибор когда-то на постоянке. Точно уже не помню, но приблизительно соответствовало. Или завышало немного...

[musor]

если амперметр то все точно у ВВ выще 100в волтметров безз корекции растет погрещность(индуктивность добавочника и катущки прибора но можно просто по таблице пересчитать не трогая прибор
но мне интересно было сделать не показометр А СРЕДСТВО ИЗМЕРЕНИЯ которое могло и поверку пройти при необходимости...пр журнал некогда любимый их политика отбора статей и последующий плагиат меня добили ... я отказался и от подписки и от просмотра...

Спойлер

я посылал им с десятока два мелких и средних статеек которые тупо отвергли-с пометкой ...даный матиерья ЗАКАЗАН другому АВТОРУ или НЕАКТУАЛЕН для ЖУРНАЛА ...
проходили время и матерьял появлялся под другим авторством но уж очень до боли смахивал на то что я отсылал... и по выводам и стилю описания всего изделия ...
1 мою заметку таки опубликовали как мелкие секреты без авторства вообще типа сборное авторство...(лиш бы не платить гонорар)
за 1 заметку правда дали аж 18руб гонорара...жалкие грощи...
в тех что наверняка СПЛАГИАТИЛИ текст был изрядно поправлен и обрезан так что чтото доказать факт ПЛАГИАТа пробленно да и жалко времени было...
позже я просто разработки не отсылал никому после удачной разработки схема давалась лиш провереным людям с условием непередачи никому.. или делалась закладка...в комерческие... укравщий идею тупой копировщик долго мучилсяб с "нерабочим" девайсом...

[diesel170]

Достойно было заметки в ж. Радио тех лет, где различные поделки для измерения накала представлялись. Но они не совсем совершенны были (на основе амплитудных детекторов), так как показания их еще зависили от разброса времени ОХ строчной...

Мне там понравилось измерение накала методом замещения - лампочка + фотоэлемент в цепи накала, затем сравнивается с постоянкой. Можно этим же способом замерять ток ЛЛ с ЭПРА.

[rl55]

Вот именно такого способа я там и не встречал, потому чуть раньше и написал, что сам "изобрел" этот велосипед...
А чего там изобретать, если само собой напрашивается...

Видел я там схему на ОУ с лампочкой на выходе. Тут уже и слабые сигналы можно измерять и входное сопротивление большое.

А лампочку для измерения накала следует брать как можно с меньшим током. иначе погрешность заметная будет из-за доп. нагрузки. Я ставил в цепь лампочки переменный резистор, фотодиод подключал на самый малый токовый предел цешки и переменным резистором устанавливал удобный для наблюдения ток фотодиода. Потом переключал на постоянку и регулировкой БП устанавливал тот же ток ф. диода. Чувствуются десятые доли вольта элементарно...

[diesel170]

Спойлер

я посылал им с десятока два мелких и средних статеек которые тупо отвергли-с пометкой

Эти статьи были написаны в том же фирменном стиле, как и мессаги здесь?

[musor]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3096118#p3096118"]А чего там изобретать, если само собой напрашивается...

Видел я там схему на ОУ с лампочкой на выходе. Тут уже и слабые сигналы можно измерять и входное сопротивление большое.

А лампочку для измерения накала следует брать как можно с меньшим током. иначе погрешность заметная будет из-за доп. нагрузки. Я ставил в цепь лампочки переменный резистор, фотодиод подключал на самый малый токовый предел цешки и переменным резистором устанавливал удобный для наблюдения ток фотодиода. Потом переключал на постоянку и регулировкой БП устанавливал тот же ток ф. диода. Чувствуются десятые доли вольта элементарно...[/uquote]
эту идею я ТОГДА тоже озвучил еще на заре ПОЯВЛЕНИЯ 2УСЦТ(КОГДА НАЧАЛИ НАКАЛ ОТ СТРОКИ ПИТАТЬ)

Спойлер

но мой вариант был 2каналный на 2каналном оптроне с лампой -2канал это канал кмпенсации и линеализации схема содержала около 10микросхем БЫЛА ПРОФЕСИОНАЛНО РАЗРАБОТАНА ДЛЯ ВЫПУСКА В ВИДЕ ПРИСТАВКИ К ЦИФРОВЫМ ВОЛТМЕТРАМ...давала пропорционалную зависимость выхода постоянКИ от True rms И ЯВЛЯЛАСТЬ ПРИСТАВКОЙ К B7-27.ТАКИЕ СХЕМЫ ПОХОДУ ПРОТИВОРЕЧИЛИ ПОЛИТКЕ р/Л изданий ДЕЛАТЬ ХРЕНОВА И НА КОЛЕНКЕ . из того что продают в радиотоварах..А ТУТ ПЛАТЫ 2 СТОРОНИЕ С МЕТАЛИЗАЦИЕЙ, детали с 5 приемкой в золоте ...-СЛАВА БОГУ ХВАТИЛО УМА НЕ ДАВТЬ СХЕМE РАЗРАБОТКИ ТОКА ПРИНЦИП озвучел -НАДЕЯЛСЯ НА СЕРИЮ СТАТЕЙ И ГОНОРАР НАИВНЫЙ БЫЛ ктож упустит свои кровные-там свой прикормленый ШТАТ"авторов" попасть в который почти нереално без блата
А ВОТ САМУ ИДЕЮ ИСПОЛЗОВАНИЯ ОПТРОНА ПРАВДА БЕЗ оос И КАНАЛА ЛИНЕАЛИЗАЦИИ КТОТО ИЗ АВТОРОВ ТЕХ ЛЕТ ВЗЯЛ ЗА ОСНОВУ

ГОВОРИТЬ ЧТО ЭТО ПОДЕЛКА из той публикации ЧТО ТОТАМ МЕРИЛА ДАЖЕ С НАТЯГОМ БЫЛО ГЛУПО скрее это был компаратор- индикатор позволяюший выставить накал близкий к 6,3в и все

[rl55]

Вот попалось походу... Про "правдивое среднеквадратичное"...

http://rzia.ru/topic2403-chem-otlichaet ... t-rms.html

[Virtue]

У старых телефонов аккумулятор садится в хлам, новый стоит 700 и более рублей. Если взять контроллер от родного аккумялятора, и поставить самый обычный ли-ион подходящий по размеру, но отличающийся по емкости, то будет ли проблемы с отображением уровня зарядки и вообще работой телефона?

[musor]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3096181#p3096181"]Вот попалось походу...
http://rzia.ru/topic2403-chem-otlichaet ... t-rms.html[/uquote]
да уж рассуждения ....ДИЛЕТАНТОВ...хотя пробегают ЗДРАВЫЕ (TRUE ) мысли и ссыли на первоисточники
кстати пытался вспомнть нащу ЦЭШКУ с ЭЛЕКТРОДИНАМИЧЕСКИМ МЕХАНИЗМОМ(ЭД) ПРИБОРА....
электромагнитные(ЭМ) там не применялись точно по причине жуткой дубовости а вот ЭД точно были но вспомнить не смог..старею...

Добавлено after 12 minutes 39 seconds:
[uquote="Virtue",url="/forum/viewtopic.php?p=3096216#p3096216"]У старых телефонов аккумулятор садится в хлам, новый стоит 700 и более рублей. Если взять контроллер от родного аккумялятора,[/uquote]
1 купи за 200 у чайнтауна и ИПИ НАМ МОЗГ! забанили на ибей или али или ващем мухосранске нет китайских рынков?
2 достало 100500 раз ПОВТОРЯТЬ котятам !! НЕТ В АКБ ТЕЛ НИКАКИХ КОНТРОЛЕРОВ ! есть тока платка АЗ и то не всегда и termo-резистор на шине BSI(3вывод)
3 если уж совсем деревня и приперло так что срать невмоготу прям посреди улицы -то делай свое дело прям на RED PLATZ

Спойлер

возми любой литий хоть 18650 банку и припаяй на провадках... плату модешть переставит или впаять ее эмулятор на резисторе равном родному(ВSI) но это надо в основном гнусам и нокиям которые без этого не заряжаются а иногда и не включаются

СМОТРИ ПОЛЯРУ НЕ ПОПУТАЙ !

[rl55]

да уж рассуждения ....ДИЛЕТАНТОВ...хотя пробегают ЗДРАВЫЕ (TRUE ) мысли и ссыли на первоисточники

Ну почему "дилетантов"? Вполне разумно, особенно в конце.
Я то как раз своим смайлом и хотел обратить внимание на бессмысленность определения, как такового - RMS и так по себе истинно, и нет смысла добавлять TRUE. От этого истинности не прибавится...
Другое дело - метод измерения. Т.е., обозначение особого метода измерения, обеспечивающего истинность при любой форме кривой тока/напряжения.
В наших ГОСТах этого понятия не было. Зато в паспорте наших цешек писалось, до какого процента искажения кривой "истинны" показания прибора...
Из этого было понятно, что любую форму они измерять не могут...
Ну а пиндосы как всегда кратко и по существу возникшей проблемы - TRUE - и все ясно...