Ламповый или...

[El-Eng]

... а ведь есть и транзисторы, способные обеспечить сравнимый уровень искажений без использования ООС...

Нет таких транзисторов, причем нет принципиально.
У ламп ток анода зависит от напряжения сетка-катод как степень 3/2, что существенно более линейно, чем экспоненциальная зависимость тока коллектора от напряжения база-эмиттер. Полевые транзисторы с их квадратичной зависимостью тоже недотягивают до ламп. В Титце-Шенке есть расчет максимальной амплитуды напряжения база-эмиттер для коэффициента гармоник менее 1% в каскаде без ООС. Эта амплитуда не превышает одного милливольта независимо от рабочей точки и типа транзистора. Для полевых транзисторов при тех же условиях Титце-Шенк дает величину в 66 милливольт.

[Ратмир]

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=3106068#p3106068"]Нет таких транзисторов, причем нет принципиально.[/uquote]
А TDA есть?

[El-Eng]

А TDA есть?

А причем здесь TDA? Она, в целом, ведет себя также, как и любой другой транзисторный усилитель с общей ООС. В особенности схемотехники вдаваться не хочу, просто отмечу, что не вижу смысла использования ее в любительском усилителе, проще купить готовый, благо выбор сейчас есть.

[As]

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=3106068#p3106068"]...У ламп ток анода зависит от напряжения сетка-катод как степень 3/2, что существенно более линейно, чем экспоненциальная зависимость тока коллектора от напряжения база-эмиттер...[/uquote]С этим никто и не спорит... Транзистор усиливает ТОК, и при питании базы током, вместо напряжения, искажения снижаются многократно! Я в одной из тем уже намекал на возможность использования мощных транзисторов для телевизионных передатчиков - в режиме класса А у них НОРМИРОВАН уровень интермодуляционных искажений (порядка единиц процентов при выходной мощности в десятки ватт...). Почему-то мне кажется, что среди современных импортных транзисторов можно найти и более линейные, зависимость коэффициента передачи тока у которых линейна в большом диапазоне токов коллектора...

[El-Eng]

Транзистор усиливает ТОК, и при питании базы током ...

Насчет этого привлеку в помощь авторитетов и перескажу своими словами Хоровица-Хилла.
Модель Эберса-Молла, говорит об экспоненциальной зависимости тока коллектора от напряжения база-эмиттер и эта зависимость соблюдается очень точно в диапазоне токов коллектора в несколько порядков (это свойство транзистора используется для построения аналоговых логарифматоров). В то же время, коэффициент передачи тока базы, h21э, зависит от тока коллектора очень существенно. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть любой даташит. Поэтому, как ни странно это звучит, но транзистор - прибор, усиливающий напряжение, а не ток. Просто, вдобавок, его ток базы зависит от тока коллектора (или наоборот ).

Да, а при питании базы мощного транзистора током, без специальных мер, он быстро сгорит, поскольку возникнет положительная тепловая обратная связь из-за того, что H21э растет с ростом температуры транзистора.

[Ратмир]

Naim свои транзисторы хвалит. Поэтому сделать как оригинал невозможно, только клон. Как я понял

[As]

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=3106802#p3106802"]...коэффициент передачи тока базы, h21э, зависит от тока коллектора очень существенно. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть любой даташит...[/uquote]Глянув в эти самые "даташиты", можно убедиться, что зависимость эта сильно разная для разных типов транзисторов, что позволяет надеяться на наличие приборов со слабо выраженной зависимостью коэффициента передачи тока базы от тока коллектора... По крайней мере, для ограниченного диапазона токов - это вполне реально!

[kentgaryk]

И ТВЗ от телека уже будет приличный звук

Если только

Кабеля надо прокачать чтобы звук был ламповый, я вот люблю битрейт там 1000-2000, тогда реально вижу как кабеля качает, некоторые даже дергаются, да что и говорить, через них такой поток информации проходит, около 3,6 гб в час! 3,6 гб, представьте, это весь Лев Толстой в txt, представьте как бы было вам, если бы каждый час через нервы такой объем проходил! Чувствую чт кабеля нагружены, да и звук ламповый, такая информация, даже музыки порой не замечаю от удовольствия и мысли о том, сколько информации проходит через кабели!

Иначе звука не будет!



Сюда перенес.
aen

[А_Кузьмич]

Иначе звука не будет!

Да будет. Куда он денется?

[kentgaryk]

Будет, но такой же херовенький как у обычного советского телевизора третьего класса. ТВЗ1-9 + 6П14П (6Ф5П) были в последствии заменены другой шнягой 174УН7 качество звука не пострадало - как было херовым так и осталось.
Кабели то не прокачаны были

[А_Кузьмич]

Кабели то не прокачаны были

Так прокачайте, что мешает?

[kentgaryk]

Мне ни к чему, усилитель на ТДА имеет намного лучшие характеристики и качать ничего не надо.
А уж если надо ...ну для спортивного интереса собрать усилитель на ТВЗ 1-9 + 6П14П то надо собирать его по схеме от того самого телевизора и это будет оптимальный вариант.

[А_Кузьмич]

усилитель на ТДА имеет намного лучшие характеристики

Ну да. По гармоникам и по мощности, если мощность считать за критерий. Только звука с ТДА хорошего не получить, хоть тресни.

на ТВЗ 1-9 + 6П14П то надо собирать его по схеме от того самого телевизора и это будет оптимальный вариант.

Вы это серьёзно? Или шутите?

[As]

[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3110830#p3110830"]...Только звука с ТДА хорошего не получить, хоть тресни...[/uquote]Зря Вы так... По крайней мере, звук простейшего лампового усилителя много хуже, чем то, что я сейчас слушаю (усилитель на паре стареньких TDA1514...), а ведь есть ещё специальные микросхемы для качественного звука (хотя все почему-то вспоминают только STK да LM3886... )

[А_Кузьмич]

Зря Вы так... По крайней мере, звук простейшего лампового усилителя много хуже

Не зря. Я перепаял и переслушал, пожалуй все ТДАшки, которые есть.
И простейший ламповый на 6Ф3П, где пентод в триоде, с ТВЗ 1-9 звучит куда более лучше. Заметно и ощутимо.
Причём до такой степени, что ТДАшку уже не хочется включать. Чтобы в этом убедиться, надо всего-то: Собрать, послушать и сравнить.

[kentgaryk]

Вы это серьёзно? Или шутите?

Не шучу, те усилители спроектированы инженерам-разработчиками, а не чумарезами-аудиофилами покачивальщиками кабелей.

Чтобы в этом убедиться, надо всего-то: Собрать, послушать и сравнить.

А то никто не собирал. Про динамик 1ГД28 врезанный в дверцу от старого шифоньера главное не забыть.

[А_Кузьмич]

те усилители спроектированы инженерам-разработчиками, а не чумарезами-аудиофилами

Да, но Вы обо многом забываете. Разрабатывались применительно к тем условиям, времён НЭПа. Плюс экономия заводов на всём, что только можно съэкономить. Аппаратура тех времён должна была иметь покупательскую способность для всего населения.
Плюс ещё множество технических нюансов, не позволявших реализовать очень многое. Например, включите лампу 6Н2П (она стояла практически во всех тогдашних унч) с питанием на аноде 120 вольт и меньше, как это было в тех радиолах и с анодным питанием 250 вольт (это значит общее питание никак не меньше 500), и почувствуйте разницу в звуке. А потом, в качестве того радиоинженера и радиозавода, попробуйте спроектировать доступный по цене усилитель. Цепляться за этот пример не нужно, это всего лишь пример. Таких множество.

А то никто не собирал

Почитал форум, Вы не собирали. Ну собирали как бы, лет хрен знает сколько назад. Но об этом я написал выше.
И про динамик в дверцу. Вы именно так делаете? Или просто стебаетесь?
Кстати, на многих тех. форумах присутствуют те самые инженеры разработчики, тех годов. Да и расчёты с 37 го года не изменились.
Их только стали применять применительно звуковых диапазонов источников сигнала. Вот и всё. А в те времена источников сигнала лучше 80 Гц - 12 кГц по - 3 Дб в помине не было. Вот и делали ТВЗ 1-9, а сейчас он практически никак не катит.

[kentgaryk]

Ну собирали как бы, лет хрен знает сколько назад.

Естественно хрен знает сколько лет назад, а зачем повторять еще раз то что является пройденным этапом? То же и про динамики в дверцах. И именно усилителями мощностью 5-10Вт (не важно на лампах или на П200разных) и колонками с парой 4ГД28 и парой 1ГД28 сделанными из старого шифоньера доводили до полного клиппинга соседей. Только смешно говорить при этом о качестве звука.
И одним из основных факторов портящих звук была,...следите за движением руки - МАЛАЯ МОЩНОСТЬ УСИЛИТЕЛЯ! Работая средней мощностью 2-3Вт при пикфакторе сигнала до 20дБ транзисторный усилитель отчаянно пердел на басах и мерзко искажал середину при превышении в пиках его максимальных 5-10Вт, а ламповый басы подрезал и клиппировал плавнее, поэтому звучал более благозвучно, но тоже противно.
Об этом написано 100500раз! Все это лежит на поверхности. Кто сомневается, а ушами не может этого услышать, может собрать элементарный детектор искажений какие применялись в Радиотехниках или Орбитах, не помню уже, подключить к своей любимой перделке на 6П14П (не важно в каком включении и с каким питанием) + ТВЗ 1-9 и увидеть на каком уровне громкости начинаются дикие искажения.

Вот и делали ТВЗ 1-9, а сейчас он практически никак не катит

С этого надо было начать. Для ознакомления с ламповой техникой усилитель 6П14П + ТВЗ 1-9 годится но не более того. Если нет готовности мотать трансформаторы то можно не начинать заниматься ламповыми усилителями, эффект будет никакой.

[А_Кузьмич]

С этого надо было начать.

Вот как раз с этого и начал. Вы ж не следите за рукой, и 100500 раз твердите про одно и то же, а именно про 6П14П и ТВЗ 1 - 9.
Я в свою очередь сказал и повторюсь, что из этого путного ничего не будет. А если уж хочется примениить ТВЗ 1 - 9, то включить его
в 6Ф3П (5П), пентод в триоде. Всё гораздо лучше звучит, по известным на то причинам.
И мне, к примеру, смешно говорить про качество звука на ТДАшках. Нет там его и близко, по моему скромному убеждению.

[kentgaryk]

И мне, к примеру, смешно говорить про качество звука на ТДАшках

Ничего особенного конечно там нет, но оно на порядок лучше чем у любой ламповой перделки с ТВЗ 1-9. Просто беда ТДАшки, что она не светится, но китайцы выпускают кучу светодиодов на любой вкус и цвет...так что проблема то разрешима!

Добавлено after 11 minutes 37 seconds: