Электронный балласт для ЛДС

[neon]

Потрудитесь тогда объяснить про контур LCC (похоже П-образный имеете ввиду), можно ссылкой.

дроссель, C5 и C6 образуют LCC-контур. Дело в том, что оптимальный расчёт автогенераторного ЭПРА достаточно сложный и сходу вы не осилите, как я считаю. Проще вариантов не знаю, поэтому и не связываюсь с такими преобразователями.

[Телекот]

А что же тогда у меня ток и частота практически не меняются при изменение ёмкости верхнего плеча в 4 раза

я же писал что эта ёмкость на частоту не имеет не какого влияния, то есть совсем. И с чего ты взял что он должен влиять на частоту?
Трансформатор тоже не будет влиять так как рассчитан с большим запасом

Буду дальше увеличивать число витков НТ, видимо он был далек от насыщения, но тогда как работало переключение.
Про резонансы контуров хватит писать, при последовательном резонансе ток был бы ограничен активным сопротивлением, а значит выше 10 А и напряжения соответственно составило бы киловольты

Ток зависит не только от активного сопротивления, но и от всех потерей в контуре. в том числе и от потерей в сердечнике, а в момент запуска он может и насыщаться. Как ты можешь рассчитать ток не зная добротность контура?

[Boris03]

Вверху последнего сообщения, Телекот, истину глаголишь, а ниже непонятно что. Короче убрал все ёмкости по выходу( разумеется для безопасности от перенапряжений должны присутствовать диоды на выходе), не считая разделительной ёмкости, остались лишь трансформатор НТ и дроссель. При этом и выходной ток, и частота сохранились, т.е. всё определяют только эти два элемента и можно повторить высказывание отчасти neon: "Проще вариантов не знаю" . А изменение витков первички НТ мне ничего не давало видимо потому, что сохранялись все величины напряжений входных его обмоток, его нельзя рассматривать как трансформатор тока, а является лишь источником тока ОС с насыщением. Контуров LC нет и не надо.
Кстати с источником напряжение с защитой =110В провел опасный эксперимент, нагружая НТ ёмкостным током 2н2 (сначала 560 пф) параллельно дросселю. Транзисторы сильно нагрелись- всегда бойтесь последовательных резонансов. Если хочется изменить частоту, ток дросселя (не перематывая его), то добавляя дроссель последовательно или параллельно. На этом закончил исследования, но емкость верхнего плеча не советую совсем исключать из-за короткого импульса динистора- диоды выхода могут не успеть защитить временем открывания.

[musor]

да время открывания там пофиг...главная пробдема не вней

[Boris03]

Решил привести осциллограммы напряжения на базах и на НТ, правда не типового варианта, а с увеличенным числом витков в 10 раз НТ первички. Лень было возвращать схему, хотя понимаю, что 50 В на НТ это снижение КПД если из дросселя делать б/п. Честно ожидал 50 В в меандре если насыщается- завтра поменяю транс на с энергосберегайки, а то этот слишком большой для насыщения. Потом отпишусь.

2017-05-12_191814.png

(138.12 КБ) 633 скачивания

2017-05-12_191620.png

(139 КБ) 579 скачиваний

[Boris03]

Со штатным трансом от энергосберегайки такой же мощности:

Спойлер

Опять по осциллограмме нижней не вижу насыщения- похоже это миф на форумах, а генерация будет в любом случае при ПОС как с насыщающем трансом, так и без насыщения. Напряжения на базах измерялись включая резистор в цепи эмиттера.
Не сдержался для насыщения снова увеличить число витков первички транса в 3 раза. Насыщение по-прежнему не наблючается, а формы как вчера с другим более мощным трансом (по базе не привожу). Да, всё сегодня при питании =140 В.

Спойлер

[diesel170]

Дык пауза на нуле - это же и есть момент насыщения.

[Boris03]

Это вы про черточку, нет после насыщения не может быть всплеска, да и частота не менялась.

Хотя почему нет? Ведь осциллограммы с 7 и 21 витками сильно отличаются (первая почти синусоида), просто в импульсах сердечник это время не успевает намагнитится до насыщения (запаздывает).

[musor]

насыщение так не отловите там мм матерьял еслиб мт был тто конечно сразу бы видно по осцилке
если хотите отловить точку наса монайте опорную обмотку и диференциално снимуйте сигнал с 2 синфазных обмоток 1из которых токовая(имено так снимают В/H кривые намагничивания)

[Boris03]

С насыщением НТ разобрались. Теперь вместо 2.6 мГн дросселя применил ТМС-42 5 мГн по данным обмоток 515 вит. 0,14 и вторичка 91 вит. 0,5 (с форума http://monitor.net.ru/forum/-info-16669.html). НТ имеет увеличение витков первички в 3 раза. Питал всё от сети 220 В. Кстати немного влияет на частоту и форму ёмкость верхнего плеча схемы. Доверяя намоточным данным получаем на выходе транзисторов меандр амплитудой +/-158 В. Извиняюсь по неопытности удалил ранее загруженные картинки с хостинга, и теперь их не видно, но можно ориентироваться тут.

Спойлер

[Boris03]

А никто не пытался избавиться от "помех" по току транзисторов вызванных работой динистора? При снижении напряжения питания из опыта они уменьшаются, как и при снижении тока нагрузки, емкость заряда/разряда динистора также менял с 22н до 4700 пф (в последнем случае схема запускается лишь при токе нагрузки не менее 200 мА у меня когда на переходах стоят емкости 22н). Кстати убирал ёмкости параллельно переходам- работа не изменяется. Можно конечно исключить динистор и дать смещение на нижний транзистор, придётся ещё кондёр разделительный в цепь базы поставить, но думается ключ получится хуже и будет нагрев. Ранее встречались схемы и без динистора. Обычно дроссели не рассчитаны на малые падения напряжения на нагрузке и перегружаются, в этом случае чтобы не перематывать их можно всю схему питать через кондер- второй. но уже емкостной балласт на 50 гц.

[musor]

в нормалной схеме динистор после запуска не рботает ибо его кондер всегда разряжен ниже порога включки

Добавлено after 3 minutes 57 seconds:
ставить на вхеде емкосный баласт полный брэд... если надо понизить ток при неизменом дросе просто перегоняем НТ частоту повыще

[Boris03]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3107520#p3107520"]в нормалной схеме динистор после запуска не рботает ибо его кондер всегда разряжен ниже порога включки

.. если надо понизить ток при неизменом дросе просто перегоняем НТ частоту повыще[/uquote]
Может у меня диод неисправен и динистор от питания постоянно даёт пилу, разряжаясь коротким импульсом, но создавая и ВЧ колебания с входной цепью, конечно не с частотой выхода балласта, а ниже пила, и эти импульсы накладываются на вход нижнего транзистора складываясь или вычитаясь в зависимости от фазы частоты колебаний балласта.
Про второе я уже писал, что поднять частоту до 2 раз можно только перемоткой или добавлением дросселя, остальные способы незначительно изменяют частоту.

[Телекот]

С первым утверждением абсолютно несогласен

Ту много с чем не согласен. Динистор работает только при старте в начале каждого полупериода, Дальше диод со средней точки периодически разрежает запускающий конденсатор и динистор просто не может открыться.

[Boris03]

Странно и диод звонится с динистора плюсом на среднюю точку и транзистор звонится с базы нормально, а на динисторе пила. Буду менять транзистор, хотя есть слабее мощностью, но пойдут.

[musor]

так пила на кондере может иметься(как ВПРОЧЕМ и на филтре сетевой банки по +310) ,но ее амплитуда мене 20в при пороговом дв-3 порядка 36в! так что на базу они пройти никак не могут...ну разве что ваш динистор уже труп...

[Boris03]

Выпаял, проверил и вновь впаял транзистор. Теперь пила как положено на динисторе +1 В, -3 В (зависит от намотки транса НТ), динистор конечно не срабатывает в режиме работы (лишь запуск). Коллектор был плохо припаян (фольга обломана).

[Boris03]

И всё же мне не нравятся всплески, как показано выше, на резисторах эмиттеров. У всех такое наблюдается осц-ом?
Поменял один из этих резисторов (было расхождение допуска номинала до 40%). Стало значительно лучше, но от всплесков можно избавиться только убрав динистор (даже ток его ограничил 47 Ом), но тогда в схему нужен ещё электролит, а этого не хочется, тем более всплески не мешают нормальной работе и на выходе не отражаются. Убрал и емкости шунтирующие переходы транзисторов. Ток дросселя от лампы 15-18 вт прежний 200 мА при питании от сети 220 В.

[Alti]

Собрал балласт на IR2520D по схеме:

Вроде-бы правильно... В качестве дросселя использовал фильтр 1,5мГн/1,5А (одна обмотка, вторая - болтается в воздухе).
Получилась вот такая плата:

В собранном виде:


Подключаю к лампе (40Вт): на последней зажигаются нити накала. Зажигания самой лампы - не происходит.
Попробовал другой дроссель, от какого-то старого электронного балласта, схема - уходит в защиту...
Куда копать? что делать?

[Телекот]

Подключаю к лампе (40Вт): на последней зажигаются нити накала. Зажигания самой лампы - не происходит.

Значит индуктивность дросселя и ёмкость конденсатора не соответствуют. Это не просто дроссель, а колебательный контур с конденсатором С10. И этот контур должен быть настроен в резонанс с питающей частотой.