Получить минимальные искажения в ламповом усилителе.

[As]

А зачем нужен "универсальный" усилитель? Для меня проще подобрать усилитель по требованиям для конкретной АС, всё равно у меня каждая АС уже укомплектована своим усилителем, по принципу получения наиболее приятного звучания "в комплексе"... Если исходить из того, что первой для комплекса звуковоспроизведения приобретается (или изготавливается...) именно АС, усилитель правильнее делать именно с учетом её свойств...

[А_Кузьмич]

И реальность на самом деле такова, что получить снизу 20Гц совсем не сложно. Трансформатор с сечением сердечника 10см2 при 3200витках первички имеет индуктивность порядка 50Гн и вполне обеспечивает полосу снизу при мощностях до 10Вт.

Сначала надо бы выяснить, для какого УНЧ ТВЗ. Если для пентодного (тетродного), то там индуктивность рассеяния можно сказать роли не играет. Для триодного - да. Для РР на этом железе можно получить 50 Гн. А для SE - уже нет.
А если я Вам скажу(в двух словах), что в УНЧ железо нужно для получения необходимой индуктивности (разумеется что б по индукции не было насыщения, т.е не всякая консервная банка подойдёт), а полоса сверху определяется только паразитами, Вы ж не поверите и будете смеяться.
Однако, при грамотном подходе полосу сверху 60 кГц получить реально.
Говорил и ещё раз скажу, что при бифилярной намотке и правильной коммутации нагрузки (на том же самом железе) легко получается полоса до 1 мгц.

тут обратная связь в помощь но...противоречит религии!

Вашей религии противоречит?
Обратная связь - не панацея от всех болезней. И применяется там, где она необходима. Если без неё обеспечивается нормальная полоса, вых. сопр., и искажения, зачем её туда лепить?

Добавлено after 13 minutes 56 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3133586#p3133586"]А зачем нужен "универсальный" усилитель?[/uquote]
Абсолютно по простой причине, что бы воткнул в любую АС, и звучало замечательно.
Однако никто не спорит, что если есть конкретная АС, то УНЧ лучше подгонять под неё.
Но вот незадача. Я тут делал УНЧ другу, к которому ездил в гости. Живёт он очень далеко. Да и встречается раз в 6 - 7 лет.
Ну сделал бы я трёхканалку. А у него в АС две клеммы и написано 8 Ом. И что дальше? АС курочить? Или УНЧ перепаивать?
Ну, как пример... А так привёз, подарил. Подключил. И друг прибалдел. И сразу вопросы: А как же так? Ведь у лампового УНЧ искажений больше.....

[kentgaryk]

Для РР на этом железе можно получить 50 Гн. А для SE - уже нет

Да я уже и устал объяснять, что пуш-пул в классе А вобщем тоже что и однотакт с несколькими лампами в параллель, только подмагничивание сердечника отсутствует. Инженеры разработчики 50х это знали, сейчас забыли. А в волшебном железе я не разбираюсь, честно говорю НЕ РАЗБИРАЮСЬ, раньше было много трансформаторов на 400Гц от спецтехники, выкинул все лет 30 назад, а то можно бы было попробовать на них ТВЗ, лента там потоньше. Но маловероятно, что сильная разница будет.

Добавлено after 2 minutes 45 seconds:

что при бифилярной намотке

Что такое бифилярная (безындукционная) намотка трансформатора я не понимаю.

[timdorohin]

бифилярная намотка - это когда слои мотаются в противоположные стороны, но потом перекоммутируются как надо (в случае многослойного трансформатора)

Еще вариант - так могут называть намотку сразу 2мя проводами при намотке пуш-пула.

З.Ы. Многоуважаемые коты - есть шанс надыбать ГМ-100 за 3к рублей. Реально ли осилить SE на ней без сверхзатрат? Есть в наличии много сердечников ТС-180...

[Муркиз]

Тогда вот к примеру здесь почитай, как раз для ламповых усилителей :

http://audioportal.hi-fi.ru/archive/ind ... -1987.html

[kentgaryk]

Я поэтому и спросил - бифилярная намотка применяется в резисторах для того чтобы сделать их безындукционными, а в ТВЗ используется намотка в разные стороны с последующей фазировкой Это не бифилярная намотка, а специфика намотки ТВЗ для получения симметрии в пуш-пуле. Слова блин! Слова умные.
жЫЫЫрные басы, прООООзрачные верхи!

[А_Кузьмич]

только подмагничивание сердечника отсутствует

А не надо никому объяснять, надо самому понять, что в SE вот это самое подмагничивание "съедает" до половины индуктивности всей первички.

Реально ли осилить SE на ней без сверхзатрат?

Без сверхзатрат не реально. Даже 4-х сердечников от ТС180, сложенных в ШЛ не хватит для ТВЗ. Затрудняюсь точно сказать, но килограмм 50 железа на один ТВЗ надо. А сколько ещё меди?
Такие усилители строят обычно для самоутверждения, мол вот смотрите, я смог.

[kentgaryk]

что в SE вот это самое подмагничивание "съедает" до половины индуктивности всей первички.

Именно поэтому делать SE с широкой полосой и большой мощностью бессмысленно.
Инженеры в 50х это понимали и не делали. Но на рубеже 2000х появилась масса "лыцырей без страху и упреку" решивших - А мы будем ссать против ветра делать усилители высокого конца с топологией SE ! Да хитрожопые маркетологи подмогли, че лампы то зря расходовать,когда и так продается?! Религия, секта!

[Муркиз]

Это не бифилярная намотка, а специфика намотки ТВЗ

В целом согласен - но с оговоркой - первоначальный смысл термина бифилярная намотка - эта намотка в два провода.
Потом уже пошли дополнения - и по числу проводов, и по способу их коммутации между собой.

А в резисторах - так это вообще отдельная тема...

[kentgaryk]

А ТВЗ для лампового усилителя не мотают в два провода с последующей перекрестной фазировкой, это верный путь к его пробою. ТВЗ мотают с разделением катушки пополам половинки в разные стороны, после чего соединив физические начала обмоток получают среднюю точку, а физические концы обмоток идут на аноды. Таким образом получается максимальная симметрия плеч. И что в этой намотке бифилярного?

[Муркиз]

Ничего. А причем здесь попытка скрестить ужа с ежом?

А, понял! Я неудачно цитату выдернул, чтобы ссылку на пост обозначить.

Я лишь о связи понятий дал ссылку, но не о практической реализации.

Кстати, - о реализации - ламповые нет, а вот в трансформаторных транзисторных выходных каскадах такое встречал.

[kentgaryk]

В несколько проводов во времена былые мотали мелкие согласующие трансформаторы звуковых трактов, с целью минимизации индуктивности рассеяния, но это уже другая тема.

[А_Кузьмич]

но это уже другая тема

Тема всё та же. У вас железо "валит" частоту уже с 10 кГц. А я вам привел пример, что при бифилярной намотке, на том же самом железе обеспечивается АЧХ до 1 мГц и даже более, без завалов и резонансов. И ещё указал, что железо в УНЧ нужно для получения необходимой индуктивности (для низов), а не для ВЧ.
Бифилярно успешно работают как входные и межкаскадные трансформаторы.

Добавлено after 1 minute 54 seconds:

с целью минимизации индуктивности рассеяния

И не только индуктивности рассеяния. Динамическая ёмкость практически равна нулю.

[As]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3133904#p3133904"]А ТВЗ для лампового усилителя не мотают в два провода с последующей перекрестной фазировкой, это верный путь к его пробою...[/uquote]Не совсем так, в традиционных конструкциях - не мотают, но были и не совсем традиционные, например "двухтактно-параллельный усилитель НЧ" Б.Минца, опубликованный в "Радио" в №5 за 1956 г., стр. 49-51, так же схему можно посмотреть в №8 за 1999г., стр.10-12...

[сэм53]

Ох...ю. от возможности сделать транс на железе до 1 Мгц., Если пермалой(0,1 мм) работает до 20 кГц, а институт Океанприбор годами бился сделать транс до 60 кГц. Транс для уменьшения индуктивности рассеяния вообще имеет расщепленный сердечник.

[kentgaryk]

И ещё указал, что железо в УНЧ нужно для получения необходимой индуктивности (для низов), а не для ВЧ.

Да на ВЧ его лучше вынуть и заменить на феррит, но робота который будет это делать не придумать даже аудиофилическим маркетологам.

А я вам привел пример, что при бифилярной намотке, на том же самом железе обеспечивается АЧХ до 1 мГц и даже более

Про 1МГц это пЫздеж, а в звуковой полосе мелкие согласующие трансформаторы работают спокойно, поскольку работают с мизерными нагрузками. Возьми посредственный ТВЗ, снизь нагрузку в 10раз и сними АЧХ, она значительно улучшится и в области ВЧ в том числе. А это эквивалентно увеличению габаритной мощности сердечника при неизменной нагрузке.

Добавлено after 33 minutes 39 seconds:

но были и не совсем традиционные, например

Там провод ПЭЛЩД! Да и был он собран (если был) наверняка в единственном опытном экземпляре.

[As]

Это в пятидесятые годы нужен был ПЭЛШД, сейчас и ПЭВ-2 такие напряжения выдержит... А схема оригинальная, однако...

[kentgaryk]

ПЭВ-2 такие напряжения выдержит

На испытаниях выдержит и больше, а в реальной жизни нет. Схема оригинальная но ей в раскачку 100500В на сетки надо!

[As]

Так для раскачки там тоже трансформатор, сейчас это модно снова... А в трансформаторе между совместно мотаемыми обмотками только постоянное напряжение, переменной составляющей нет, в таких условиях изоляция должна бы выдержать...

[kentgaryk]

Она выдержит какое то время. Не надежно это. ТВЗ и так то частенько горели.

Добавлено after 7 minutes 55 seconds:

сейчас это модно снова

Но когда говоришь - да все это было уже!!! Аудиофилы как с цепи срываются! Это все равно как хипарю семидесятых с клешах 50см сказать - да через 3 года ты будешь дудки носить!