Частотный преобразователь

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
Михайлик
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Михайлик »

[uquote="semen26",url="/forum/viewtopic.php?p=3137279#p3137279"]что поставить предохранитель или автомат, ( предполагается 2 - 2,5 квт)[/uquote]
У меня для 1,7кВт стоит трёх(!)полюсный автомат, который заодно исполняет функцию выключателя привода. Две группы рвут сеть, а третья последоват. подключена к кнопке "сброс" для более корректного (по моему мнению) отключения привода.
semen26
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт мар 21, 2017 20:22:42

Re: Частотный преобразователь

Сообщение semen26 »

Спасибо за ответ. Думаю попытаться развести несущую плату для удобства монтажа блоков и что бы избежать лишних болтающихся проводов. Вопрос - есть какие нибудь противопоказания (т.е помехи ,всплески, фон полигонов), подскажите кто делал это. Спасибо.
Аватара пользователя
Михайлик
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Михайлик »

Полагаю, тут общие принципы. Силовые цепи макс. короткие, цепи затворов должны идти рядом с соотв. цепями на эмиттеры
Аватара пользователя
НЕМЕТС
Вымогатель припоя
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Откуда: Самара

Re: Частотный преобразователь

Сообщение НЕМЕТС »

[uquote="wendom",url="/forum/viewtopic.php?p=3137244#p3137244"][uquote="НЕМЕТС",url="/forum/viewtopic.php?p=3135584#p3135584"][uquote="wendom",url="/forum/viewtopic.php?p=3135503#p3135503"]почему греются выходные ультрабыстрые диоды[/uquote]
Менять не пробовали? Снаружи UF, внутри IN, не?[/uquote]
Сегодня заменил UF на SF аналог 3 ампера выпаянный с заводского блока питания. Результат тот же самый - диод с приличным размером лепестком охлаждения нагревается до 105 градусов за 2-3 минуты при токе нагрузки 500 ма. Есть еще варианты что смотреть? может поставить диод мощнее?[/uquote]
Вообще-то, здесь UF54xx желательно до 5404, у более высоковольтных trr нормируется уже от 75нс. А так-то они все с нагревом тормознее становятся.
Ну если и SF со своими 35нс греется, что-то у Вас не так... С фазировкой/номиналами не ошиблись нигде? Времязадающая цепь у 3842, например?
Если есть возможность - попробуйте высокое раза в 2-3 уменьшить при прочих равных.
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)
wendom
Прорезались зубы
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Ср июн 28, 2017 20:06:43

Re: Частотный преобразователь

Сообщение wendom »

[uquote="НЕМЕТС",url="/forum/viewtopic.php?p=3137457#p3137457"][uquote="wendom",url="/forum/viewtopic.php?p=3137244#p3137244"][uquote="НЕМЕТС",url="/forum/viewtopic.php?p=3135584#p3135584"][uquote="wendom",url="/forum/viewtopic.php?p=3135503#p3135503"]почему греются выходные ультрабыстрые диоды[/uquote]
Менять не пробовали? Снаружи UF, внутри IN, не?[/uquote]
Сегодня заменил UF на SF аналог 3 ампера выпаянный с заводского блока питания. Результат тот же самый - диод с приличным размером лепестком охлаждения нагревается до 105 градусов за 2-3 минуты при токе нагрузки 500 ма. Есть еще варианты что смотреть? может поставить диод мощнее?[/uquote]
Вообще-то, здесь UF54xx желательно до 5404, у более высоковольтных trr нормируется уже от 75нс. А так-то они все с нагревом тормознее становятся.
Ну если и SF со своими 35нс греется, что-то у Вас не так... С фазировкой/номиналами не ошиблись нигде? Времязадающая цепь у 3842, например?
Если есть возможность - попробуйте высокое раза в 2-3 уменьшить при прочих равных.[/uquote]
Номиналы времязадающей цепочки C4R4 правильные. ММ, а о каком высоком речь? какой именно номинал попробовать уменьшить ? Фазировка трансформатора думаю правильная - не мог ошибиться на двух платах сразу. Может осциллографом посмотреть частоту на выходе с трансформатора?
Аватара пользователя
tarabrinVasiliy
Грызет канифоль
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2016 16:24:32
Откуда: Алтайский край

Re: Частотный преобразователь

Сообщение tarabrinVasiliy »

[uquote="wendom",url="/forum/viewtopic.php?p=3135009#p3135009"]Но выявилась другая проблема - очень сильно греются диоды UF5408. За 1.5 минуты разботы блоков питания на нагрузку 500 ма уже идет дымок и температура 104 градуса.[/uquote]
Дело здесь не в скорости, конечно нужны ультрабыстрые диоды- спору нет, но здесь не сыграет роли 75нс или 35нс. Дело здесь совсем в другом, как бы высказаться по понятней- нагрев идёт из за большого падения напряжения. Диоды UF5408 Максимальное постоянное обратное напряжение-1000В и Максимальное импульсное обратное напряжение - 1000В- в общем диоды на 1000В. Поставьте сюда диоды те же ультрабыстрые - но с напряжением 100В, ну максимум на 200В. Для того что бы выпрямить 24 вольта-этого будет вполне достаточно, и всё устаканится. Прекрасно будут работать даже диоды HER302. UF5401. UF5402.
Wasiliy61
wendom
Прорезались зубы
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Ср июн 28, 2017 20:06:43

Re: Частотный преобразователь

Сообщение wendom »

[uquote="tarabrinVasiliy",url="/forum/viewtopic.php?p=3137633#p3137633"][uquote="wendom",url="/forum/viewtopic.php?p=3135009#p3135009"]Но выявилась другая проблема - очень сильно греются диоды UF5408. За 1.5 минуты разботы блоков питания на нагрузку 500 ма уже идет дымок и температура 104 градуса.[/uquote]
Дело здесь не в скорости, конечно нужны ультрабыстрые диоды- спору нет, но здесь не сыграет роли 75нс или 35нс. Дело здесь совсем в другом, как бы высказаться по понятней- нагрев идёт из за большого падения напряжения. Диоды UF5408 Максимальное постоянное обратное напряжение-1000В и Максимальное импульсное обратное напряжение - 1000В- в общем диоды на 1000В. Поставьте сюда диоды те же ультрабыстрые - но с напряжением 100В, ну максимум на 200В. Для того что бы выпрямить 24 вольта-этого будет вполне достаточно, и всё устаканится. Прекрасно будут работать даже диоды HER302. UF5401. UF5402.[/uquote]
Сейчас запаял UF5402 - нагреваются до 100 градусов за 3 минуты на нагрузку 500ма, с включенным вентилятором температура 40 градусов. Сейчас хочу нагрузить на 1 ампер и посмотреть что будет с продувкой вентилятором. Вообще остальные детали в пределах 40 градусов, защита по кз на выходе срабатывает.
sigismund
Встал на лапы
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Пн янв 06, 2014 23:06:49

Re: Частотный преобразователь

Сообщение sigismund »

tarabrinVasiliy писал(а):Сейчас запаял UF5402 - нагреваются до 100 градусов за 3 минуты на нагрузку 500ма, с включенным вентилятором температура 40 градусов. Сейчас хочу нагрузить на 1 ампер и посмотреть что будет с продувкой вентилятором. Вообще остальные детали в пределах 40 градусов, защита по кз на выходе срабатывает.


Воткни BYW 29/50 или BYW 29/100 и всё будет красиво. Чертовски удобненькие диодики. :)))
wendom
Прорезались зубы
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Ср июн 28, 2017 20:06:43

Re: Частотный преобразователь

Сообщение wendom »

Нагрузил БП резистором 20 ом - ток нагрузки 0,93 ампера. При обдуве вентилятором температура диода 75 грудусов. Напряжение блока питания просаживается до 19 вольт. По идее же просадки напряжения быть не должно?
Аватара пользователя
tarabrinVasiliy
Грызет канифоль
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2016 16:24:32
Откуда: Алтайский край

Re: Частотный преобразователь

Сообщение tarabrinVasiliy »

[uquote="wendom",url="/forum/viewtopic.php?p=3137682#p3137682"]Нагрузил БП резистором 20 ом - ток нагрузки 0,93 ампера. При обдуве вентилятором температура диода 75 грудусов. Напряжение блока питания просаживается до 19 вольт. По идее же просадки напряжения быть не должно?[/uquote] Ну для меньшего нагрева всё же воткни 100 вольтовый и нагрев снизиться ещё сильнее. просадка может быть из за не качественной намотки транса. Вот если всё правильно- то дежурка должна себя вести примерно вот так. Нагрузка на 12 вольтовом выходе -лампочка 12V 21W -на холодную лампочку это большая нагрузка- да и на горячую. А ты посмотри при какой нагрузке начинается просадка напряжения - может тебе хватит того тока.
https://www.youtube.com/watch?v=11ItzXl_XzU&t=90s
Wasiliy61
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

semen26 писал(а):предохранитель или автомат
лучше автомат, он-же выключатель
laf писал(а):А между А и В - 12ом
значит именно тут, между А и В обмотка подключена, а не между W, как-бы возможен её перегрев. Между А и В должно быть максимальное сопротивление. А почему не используете плавный запуск? Темп разгона - это число во второй ячейке памяти EEPROM, в исходнике это вначале в строке "DE .100,.10,.255,.255,.255,.255,.255..." его можно менять и компилировать .HEX, а также можно и в программе прошивальщике изменить число 10 в EEPROM и прошить.
wendom писал(а):По идее же просадки напряжения быть не должно?
Не должно. Скорее всего тока и так хватит. А чтоб понять что к чему надо смотреть осциллограммы тока ключа с резистора и напряжения на вторичке трансформатора. Диод может греться, если получается слишком большая амплитуда тока через него+режим ненулевого потока трансформатора (постоянное жёсткое обратное востановление). Такой режим должен получаться при пониженном напряжении питания (например 150В), но он нештатный и кратковременный, при питании 300В и токе 0,5А должен быть режим с нулевым потоком
Аватара пользователя
НЕМЕТС
Вымогатель припоя
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Откуда: Самара

Re: Частотный преобразователь

Сообщение НЕМЕТС »

[uquote="wendom",url="/forum/viewtopic.php?p=3137632#p3137632"]Номиналы времязадающей цепочки C4R4 правильные.[/uquote]
Правильные - это сколько? :) Вы, если транс на глаз мотали, индуктивность, небось, не меряли. Может, частоту покрутить...
Хотя, если Василий взялся помогать - его слушайте.
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)
wendom
Прорезались зубы
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Ср июн 28, 2017 20:06:43

Re: Частотный преобразователь

Сообщение wendom »

Не должно. Скорее всего тока и так хватит. А чтоб понять что к чему надо смотреть осциллограммы тока ключа с резистора и напряжения на вторичке трансформатора. Диод может греться, если получается слишком большая амплитуда тока через него+режим ненулевого потока трансформатора (постоянное жёсткое обратное востановление). Такой режим должен получаться при пониженном напряжении питания (например 150В), но он нештатный и кратковременный, при питании 300В и токе 0,5А должен быть режим с нулевым потоком

У меня пока что еще не реализована гальваническая развязка осциллографа. Но снять осциллограмму с нагруженного выхода блока питания я смогу т.к. сам блок развязан. А вот насчет осциллограммы тока ключа с резистора не совсем понял. Имелся в виду токоограничивающий резистор ключа R5?
Правильные - это сколько? :) Вы, если транс на глаз мотали, индуктивность, небось, не меряли. Может, частоту покрутить...
Хотя, если Василий взялся помогать - его слушайте.

Индуктивность мерил но значения не записал. По первичке точно все намотано хорошо - а вот вторички намотаны уже без изоляции между ними т.к. просто не было места для нее. Ну чисто ради эксперимента можно попробовать изменить частоту. Какой номинал изменить?
Вообще впервые мотал на кольцах и впервые такая беда с БП. Сейчас как альтернативный вариант посчитаю в проге флайбэк на базе трансформатора дежурки от бп с компа.
Аватара пользователя
Михайлик
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Михайлик »

Простите, может не внимательно читал, а зазор в кольце есть?
wendom
Прорезались зубы
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Ср июн 28, 2017 20:06:43

Re: Частотный преобразователь

Сообщение wendom »

[uquote="Михайлик",url="/forum/viewtopic.php?p=3138383#p3138383"]Простите, может не внимательно читал, а зазор в кольце есть?[/uquote]
Да, конечно. Раскалывал кольца дугой с графитового карандаша и склеивал с 2мя бумажками а4 на эпоксидку.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Осциллограмма тока на резисторе R2. Возможно зазорчик мал получился. Вторички - а именно обмотку выхода 24В и обмотку самопитания 3842 нужно изолировать друг от друга, т.к. 3842 всегда под высоким потенциалом и может пробить.
Частотозадающая цепь С4-R4. Можно поиграться с частотой, например увеличить - снизив С4 до 3,9нФ и сравнить
laf
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 18:51:13

Re: Частотный преобразователь

Сообщение laf »

Здравствуйте. DC-AC, помогите еще раз разобраться с обмотками подключения к однофазнику. У движка две обмотки - 12 ом и 28 ом, имеющие общий конец. При подключении к обычной сети 220 В обмотка с толстым проводом 12 ом подключаются к 220 В, а 28 ом к конденсатору. Так было подключено в стиралке и так указывают в инете. В нашем случае точки А и В это не аналог сети, здесь всего 72 градуса. Вы пишете, что между А и В должно быть максимальное сопротивление. Уточните пожалуйста - обмотка с сопротивлением 28 ом или две последовательно включенные обмотки (в сумме 40 ом)?
Время разгона я хотел уменьшить для более оптимального включения. Нашел в программе, но буду подбирать уже на компрессоре.
Включил 40 ом между А и В - движок нагревается за минуту.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Вот такое подключение было оптимальным (файл есть в архиве)
Изображение
Переключатель реверса должен быть разомкнут, тогда совпадает вращение как с в схеме с конденсатором и токи не выходят за пределы. Желательно их промерять, конечно, и можно сравнить с токами при конденсаторной схеме включения.
laf
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 18:51:13

Re: Частотный преобразователь

Сообщение laf »

DC-AC, спасибо. Счас попробую. Все понятно.
dima5599
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 16:21:34
Откуда: самара

Re: Частотный преобразователь

Сообщение dima5599 »

всем привет,испытал седня восьмикрута совместно с бульдюком на компрессоре у43102а с 3 киловата мотором 1450 оборотов набирае 8 очков ,с 6 нормально пускается,Небыло время ролик снять да и напряжения замерить,вроде работает только бульдюк неслыхать как гудит,AC-DC как его можно понять что он работает по напряжению?
Ответить

Вернуться в «Статьи»