Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

[rl55]

Вот же Мусор, отобьет у чела всякую охоту изучать сами основы схемотехники...
На его вопрос был дан контекстный ответ. В первую очередь - для понимания.

И одной кнопкой с RC цепью определенных номиналов вполне можно победить дребезг контактов в случае КМОП. Еще в прошлом веке это показал Бирюков (Алексеев)...

[jast321]

Щас буду собирать. Схема которую ты дал у меня была, но хотелось бы что попроще)

[oleg63m]

схем не бывает попроще, есть просто рациональные и избыточные. кстати, если не рассматривать логику как черный ящик, то схема на логике ничуть не проще

[rl55]

jast321, а вот по поводу подавления дребезга тех транзисторных схем я не совсем уверен (может тщательно постоянные времени RC цепей подобрать нужно будет), так что тоже бы рекомендовал проверенный вариант на логике, ибо делать еще и формирователь импульсов на транзисторах - это уже совсем не по феншую...

[Нолик]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3139450#p3139450"]Без источника запирающего смещения, думаю, можно обойтись[/uquote]Этот источник необходим только при применении германиевых транзисторов.
Вы же схемы выложили времен 60-х годов, когда было засилье именно германиевых.
При использовании кремниевых транзисторов данный источник не нужен.

А вообще вам нужно в эту тему.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=10785
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3139538#p3139538"]тм2 на 1 триге делаем ождновибратор -подавитель дребезга(с 1кнопкой никак без него) на 2 счетный триг -вкл\ выкл[/uquote]

А это проверенная схема оттуда.[uquote="aen",url="/forum/viewtopic.php?p=132009#p132009"]...

[/uquote]

[rl55]

Да оно понятно, только для режима счетного входа может этот источник и имеет некоторое значение в плане более четкой работы, поэтому я с осторожностью такой вывод сделал.

Когда-то давно я проверял работу транзисторного варианта и наиболее устойчиво работал коллекторный запуск. Запирающее смещение не применял и транзисторы кремниевые были (конечно, 315-е...).

Добавлено after 4 minutes 5 seconds:
[uquote="Нолик",url="/forum/viewtopic.php?p=3139697#p3139697"]А вообще вам нужно в эту тему.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=10785[/uquote]
Да мне то как раз и не нужно...

[oleg63m]

фсе придумано за нас
http://esxema.ru/?p=4416
http://www.radioman-portal.ru/pages/1600/

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3139712#p3139712"][uquote="Нолик",url="/forum/viewtopic.php?p=3139697#p3139697"]А вообще вам нужно в эту тему.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=10785[/uquote]
Да мне то как раз и не нужно... [/uquote]
мда, вот так и подсказывай....
хорошо, что он еще мою подпись не читал.....

[rl55]

мда, вот так и подсказывай....

Так и я давно подсказал уже, ссылаясь на Бирюкова (Алексеева).

Вот и тебе подскажу самую простую схему подавителя дребезга для КМОП:



Или не видел никогда? Радио 1985, №8, с. 31.
Работу проверял лично.

А с подписью твоей давно знаком... Как и с тобой...

С Ноликом (или Плюсиком ) тоже...

[musor]

да ему твой подавител....что черный ящик....
ему надо схему рабочую выще я привел самыйиразумный алгоритм на 4013 (564тм2) а AEN чуть выложил еще и с автосбросом при пуске

тока 20мк там на сбросе 2трига много хватает и 1мк и даже 0,1вполне
да и первй тиг ия 0,1сталю-не люблю банки -керама рулит -если надо болще задержки резик времязадющий или подтяга увеличить до мегоф кстати диод в одновибратор я обычно не ставлю-работает и так но это дело вкуса...

[oleg63m]

Или не видел никогда?

простые схемы эдесь не котируются. мусор цензура не пропустит

[musor]

я просто уже по опыту знаю если котенок начнет собирать расыпущный триг на кт315 по ващей схеме выще ...вы будете 2 недели ему обьяснять
1 почему не рабогтает хотя должно
2 почему переключается туда суда как хочет
3 мпочему когда щелкнул зил-холодилник(вятка-автостираолка) все погасло

[rl55]

А кто его заставляет? Я уже давно посоветовал ему на логике собрать.

Как всегда, сейчас на несколько страниц из-за пустяка тема разрастется...

А Олегу - так и я могу пошутить нехило в твой адрес в МЯУ... Тебе понравится...

[oleg63m]

а вдруг ему для курсовой надо, и именно на дискретах?

Добавлено after 4 minutes 33 seconds:

так и я могу пошутить нехило в твой адрес в МЯУ... Тебе понравится...

Спойлер

тебе общение с тейкдауном явно не пользу идет. злой ты стал. и шюток нэ панимаешь

[rl55]

А чего из "Теории" ушел?

Теперь начинай все сначала с картинками, что ли? http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 0#p3139450

Ну не зря же в тех схемах, что я давал есть дополнительные элементы?
И потом, емкости какие попало там не проходят - должны получаться короткие запускающие импульсы. Емкости, параллельные базовым резисторам, тоже имеют значение и не только, как ускоряющие, но и как запоминающие в режиме счетного входа.
Всё это в серьезных книжках описано.

[jast321]

Потому что подумал, что для моего вопроса место здесь. Мне не схема нужна (за что вам спасибо). Кнопку я поставил обычную маленькую с фиксацией. Но ради интереса и общего развития я всеже собрал, то что я нарисовал. И предполагал, что переключаться должно было, и если нет то почему. Но именно как на схеме не заработало. Но если по очереди конденсаторы на минус подтягивать, то все норм.
Вышевыкладывал схему с номиналами, но она была удалена.
Про конденсаторы параллельно базовым резисторам понимаю так, что это шунтирующие в момент импульса. У меня их там нет.

[rl55]

Выше выкладывал схему с номиналами, но она была удалена.

Я тебе помогу - она у меня в кеше осталась:



Добавлено after 5 minutes 18 seconds:
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3140751#p3140751"].
Про конденсаторы параллельно базовым резисторам понимаю так, что это шунтирующие в момент импульса. У меня их там нет.[/uquote]
Я же написал, что в схеме со счетным входом они играют не только ускоряющую роль, но и более важную - запоминающую. Именно благодаря разному напряжению на них в момент запускающего импульса и происходит опрокидывание триггера в нужное состояние.

[jast321]

Позволь:
Разбирем схему и что в ней происходит.
подали питание. Т1 закрыт и на его базе 0в, Т2 открыт и на его базе 0,7в., Соответственно напряжения на конденсаторах такие же. Вот что мне не совсем ясно: если конденсаторы в том месте, где они с кнопкой соединяются разорвать и по очереди притягивать к минусу, то триггер перекльчается (соответственно в этот момент перезаряжаются конденсаторы).
Но если сделать как по схеме (соеденить в точке где кнопка), то при нажатии просто происходит заряд конденсатора и триггер не переворачивается. При этом на втором конденсаторе и на базе соответственно 0в., Т.е. он никак не участвует, но тем не менее в таком варианте почему то переключение не происходит.

[musor]

ну вот началось... а я предупреждал выше...

[rl55]

jast321

Вот тебе вводная часть из одной умной книги (учти, что здесь p-n-p транзисторы):



Далее там подробное описание с графиками. Оно тебе надо? Там очень заумно написано...

[musor]

ну если хочет вьехать в теорию -флаг в руки