Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000

[Vovk_Z]

А вот и модульки для стабилизаторов подоспели...
...
Основаны на ультрамалошумящем LT3042, по спекам 0.8 мкВ RMS (10Гц - 100кГц).

- стабилизаторы очень зачетные.
Посмотрел в продаже - есть под заказ. Есть "соседние" модели, но они или мощней, и с более узкой полосой, или высоковольтней - и тоже более узкополосные. Так что, для более "силовых" применений пока, вроде, ничего такого вкусного нет. Или есть?

[Mickle]

Приехали обновленные версии платок ИОНа под пару LM199/LM299/LM399, здорово щадящие карман
Ваши пожелания?

Не платки, а просто мечта. Маленькие, аккуратные, а функционал прямо как у испытательного стенда. И хотя я стараюсь придерживаться правила "лучшее - враг хорошего", своё видение потенциала для улучшений всё же озвучу.



- Дифференциальное сопротивление LMx99-х порядка 1 Ома. Если плата ИОН будет питаться от нестабилизированного источника, например, аккумуляторов, резисторы запуска R22 и R2 могут привнести дополнительную нестабильность в несколько ppm. Целесообразно оставить только один из них, увеличив номинал хотя бы до 1 МОм и сменив тип на SMD. Можно вообще отказаться от резистора запуска и заменить его цепочкой "диод+1 кОм", подключенной к потенциалу 5-6 В (параметрический стабилизатор).
- Балластные резисторы R15, R16 стоит подключить непосредственно к катодам стабилитронов, а номинал резисторов уменьшить до 2-3 кОм.
- Защитные кольца вокруг цепи неинвертирующего входа ОУ не только бесполезны но и немножко вредны. Защищаемая цепь имеет внутреннее сопротивление около 270 Ом, а источник потенциала защиты (средняя точка делителя ООС) - в несколько раз больше.
- Номиналы и число резисторов обратной связи ОУ нужно уточнить, т.к. с текущими значениями ни 10, ни 20 В на выходе получить не получится.
- LMx99 в самом худшем случае имеет ТКН 2 ppm/C. Чего не скажешь о резисторах обратной связи. Конечно металлоплёночные резисторы дешевы, доступны и сравнительно невелики по габаритам, но их ТКС 25 ppm/C и даже 5 ppm/C сводит на нет использование выхода ИОН на 10 (20) В, как основного и метрологически значимого.

[xDevs]

Ай да Mickle, вывел на чистую воду! Признаюсь, как есть, схему рисовал в бреду давно, сижу сейчас сам шкебу затылок над итогом.
Так что до мечты платкам далеко, я бы сказал вначале.

По этапам:

1. Да, столкнулся с большой зависимостью по питанию, и уже тогда понял что "горшочек, не вари". Надо исправлять.
2. Уже меня носом ткнули в это, как-то не туда мысль пошла ранее. Исправляем.
3. Значит ликвидируем
4. Это да, подразумевалось подбирать по месту.
5. ТКС резисторов. А вот тут пожалуй уточню. Отчасти цель данной платки на LM399 была проверка идеи создания дешевого (<20$ BOM) ИОНа в качестве транспортной меры, которую можно слать по миру. Использовать модули с LTZ1000 для этого накладно и жалко в случае утери, да и часто избыточно. Разумеется установка хороших стабильных резисторов позволит добиться <1ppm/K, тут вопросов нет.

Кстати даже с такими прорехами получилось 0.9ppm/K:



Программа сбора данных проводила автокалибровку 3458А каждые 0.3 градуса изменения температуры, для устранения его собственного ТКН (которое на уровне 0.3ppm/K для моего экземпляра).

Сами костыли:

[glebgb]

Поделитесь пожалуйста статусам проекта KX. Сохранен ли Вас к нему интерес?

[Mickle]

Этот вопрос следует задать на eevblog в разделе метрологии. Русскоязычные форумы Илья вот уже полгода как забросил.

[Wladimir_TS]

... вот такие у нас в стране люди.... довели человека.

[tar]

Просто в Русскоязычном сегменте интерес к метрологии очень низкий. Отчасти потому что собственной метрологии попросту нету.

Для примера посмотрите объявления на Avito это очень хороший показатель. Какое количество БУ хороших приборов можно купить за адекватную цену, и сравнить например с ebay.

В России точные приборы по адекватным ценам просто не доступны. Я уж молчу про заказ высокоточных опорников через местных барыг.

Я сам изучал этот вопрос. Есть некоторые конторы которые занимаются метрологией в России. НО приборов своих мы уже давно не делаем. Зачем? когда нашей стране третьего мира достаточно перекупить у Siglent осциллографы и мультиметры, внести в гос реестр непонятным путем и жить спокойно.

[MatrixOid]

не в интересе была проблема, а в людях. То картинки сильно большие, то зачем вообще оно нужно, коль есть платки с Али за три копейки. Вот и свалил Илья туда, где народ более адекватный

[mekuto]

Здравствуйте.
Товарищи, я вас не понял. Не надо искать виновных (в доступности (цена) приборов и людей).

Есть сайт xdevs.com, где статьи Ильи доступны в англоязычном формате. Также, некоторые статьи доступно на русском языке. Интерес Ильи (в русскоязычном спектре) смогли поддержать не многие люди (в том числе Mickle). Как-то так. Вопрос к Mickle. Вы введете преподавательскую деятельность? Есть ли еще русскоговорящие люди (и братья славяни) с подготовкой и интересами как у вас?

Спасибо.

P.S. Мне тема интересна. Но т.к. с основной сферой занятости нет общих пересечений (не учитывая использования мультиметра ), то сведения получаю в свободной форме (этот форум очень полезен).

[RU3DDM]

зачем вообще оно нужно, коль есть платки с Али за три копейки.

Есть,и вполне себе хорошие платки,и темы о них есть у того же Дэйва.

свалил Илья туда, где народ более адекватный

А может более платежеспособен? Не думаю,что у нас многие могут позволить себе покупку дорогой измериловки,ее "обвязки" и экспериментов с ней. Не очень то Вы о местных форумчанах хорошего мнения.

[tar]

Товарищи, я вас не понял. Не надо искать виновных (в доступности (цена) приборов и людей).

Никто виновных и не ищет, я как факт высказал, что в Русскоговорящем сегменте интерес к подобным вещям есть, но ограничен он единицами людей. Но выйдя за пределы этого сегмента можно получить гораздо больше фидбек и поддержку. Можно ли сказать что кто то в этом виноват, наверное да, всегда кто то в чем то виноват, но смысла не имеет, уже все так как есть.

не в интересе была проблема, а в людях.

Именно в интересе. Чем больше окружение, чем больше людей заинтересованно твоей работе тем больше профит от это самой работы. Так что зачем батрачить на Русскоговорящий интернет раде 2 человек когда можно на целый мир.

Вот и свалил Илья туда, где народ более адекватный

Да сложно получить адекватную поддержку от людей, коих перечислить можно по пальцам.

[Wladimir_TS]

[uquote="tar",url="/forum/viewtopic.php?p=3135812#p3135812"]Я сам изучал этот вопрос. Есть некоторые конторы которые занимаются метрологией в России. НО приборов своих мы уже давно не делаем. Зачем? когда нашей стране третьего мира
достаточно перекупить у Siglent осциллографы и мультиметры, внести в гос реестр непонятным путем и жить спокойно.[/uquote]

Какие "Siglent" - вы давно в реестр заглядывали - практически нет приборов именитых фирм, один Инстек и его клон...тьфу, альтер-эго - АКИП... ибо Китайсааа проплатит кому надо, а именитые конторы свои продажи и в "цивилизованном" мире сделают, а связываться с руссиянской действительностью им на....ннаддо.

А человека скорее всего затроллили ибо рунет давно превратился, даже технические форумы в сборище интернет-троллей разной толщины, тупых школьников (или хорошо имитирующих это людей постарше) и просто хамов.

Спросишь чего - уже через пять минут тебя пошлют, нахамят и дерьмом обольют и может (если модератор тему не прибьёт) через неделю ответят разумно и адекватно. Увы но электроника все менее и менее популярна на Руси - все можно купить на авито.

[MatrixOid]

[uquote="glebgb",url="/forum/viewtopic.php?p=3135219#p3135219"]Поделитесь пожалуйста статусам проекта KX. Сохранен ли Вас к нему интерес?[/uquote]

А что конкретно интересует по данному проекту? Спрошу у Ильи, может и что полезного скажет.

[TEKTRON]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3136542#p3136542"]...
А человека скорее всего затроллили ибо рунет давно превратился, даже технические форумы в сборище интернет-троллей разной толщины, тупых школьников (или хорошо имитирующих это людей постарше) и просто хамов.[/uquote]
Лично мне Илья сообщил, что доступ в рунет ему (как и всем другим жителям Тайваня) блокирован тайваньским же файрволом.
Что-то вроде ТайваньКомНадзора...
Полагаю, бесполезно искать черную кошку там, где её нет. Это я насчёт якобы "затравили, затроллили" и т.п.

[TrexREXX]

[uquote="tar",url="/forum/viewtopic.php?p=3136444#p3136444"]

Товарищи, я вас не понял. Не надо искать виновных (в доступности (цена) приборов и людей).

Никто виновных и не ищет, я как факт высказал, что в Русскоговорящем сегменте интерес к подобным вещям есть, но ограничен он единицами людей. Но выйдя за пределы этого сегмента можно получить гораздо больше фидбек и поддержку. Можно ли сказать что кто то в этом виноват, наверное да, всегда кто то в чем то виноват, но смысла не имеет, уже все так как есть.

не в интересе была проблема, а в людях.

Именно в интересе. Чем больше окружение, чем больше людей заинтересованно твоей работе тем больше профит от это самой работы. Так что зачем батрачить на Русскоговорящий интернет раде 2 человек когда можно на целый мир.

Вот и свалил Илья туда, где народ более адекватный

Да сложно получить адекватную поддержку от людей, коих перечислить можно по пальцам.
Не согласен, вот задаю свои ШКОЛЬНЫЕ вопросы, и получаю ответы! Я если написать в личку(Михаилу например), ВСЕГДА
получаю ответ. Да и на забугорных форумах не все пучком, на том же eevblog попросил промерить
напруги в блоке питания ADVANTEST R6243, воз и ныне там. Правда потом русский с форума eevblog ответил Вот китайцы молодцы, даже с корявым переводом пытаются помочь. И xDevs не оставил без ответа мои ЛАМЕРСКИЕ вопросы, так что может не все так плохо? Может мы КОРЯВО спрашиваеМ?

[tar]

Я же не говорю что люди не хотят помогать. Проблема именно в интересе людей к этому. Очень мало людей интересуется этой областью.

Вобще как то хотел найти Российский законченый опорник в корпусе типа SO-8. Но как не пытался найти какую нибудь информацию по этому поводу, так и не нашел. Грустно мне стало, что в России даже простые опорники не производятся. Закупщики и сборщики предпочитают не парится, и купить за бугром.

Возможно если бы что то было местное, может и обсуждальцев было больше, и специалистов было больше.

[TrexREXX]

[uquote="tar",url="/forum/viewtopic.php?p=3138708#p3138708"]Я же не говорю что люди не хотят помогать. Проблема именно в интересе людей к этому. Очень мало людей интересуется этой областью.

Вобще как то хотел найти Российский законченый опорник в корпусе типа SO-8. Но как не пытался найти какую нибудь информацию по этому поводу, так и не нашел. Грустно мне стало, что в России даже простые опорники не производятся. Закупщики и сборщики предпочитают не парится, и купить за бугром.

Возможно если бы что то было местное, может и обсуждальцев было больше, и специалистов было больше.[/uquote]
Конечно, есть проблема! Даже проблемища! Я работаю в конторе, где все до 30 лет, и все тыкают смартфоны и планшеты.
И я тоже Правда только когда настраиваю их По поводу Российской комплектухи: мы и в СССР были в попе в
этом направлении, ну а сейчас....... Я сам если что то на Али и закупаюсь. Ну или японские или американские приборы
покупаю Приборы СССР только понастальгировать, только звуковые генераторы оставил.

[pow]

если резисторы делителя или вообще всю схему ИОН термостатировать (температуру поднять и удерживать градусов до 65), получится обойтись без фольговых вишаев и значительного ухудшения долговременной стабильности?
даже не так нужна стабильность, как повторяемость величины отклонений с изменением условий окружающей среды - мне вероятно проще внести температурные поправки в программную часть, чем добиться абсолютной стабильности опорного

[Wladimir_TS]

Термостат хорош для стационарного прибора, который включен с утра до вечера. На режим такая система выходит не очень быстро. Хотя с современной миниатюризацией и ПИД регуляторами вместо позиционных все быстрее, но для переносных и периодически включаемых приборов это все-ж не совсем решение.

ЗЫЖ А вообще были-ли отечественные опорники ИРЛ - в справочниках аналог LM399 описывался - но "живьем" его никто не видел - если и были, то "перемаркёры". И опять-же был стабилитрон хитрый в корпусе-бруске с пол спичечного коробка. Этот я сам живьем видел. А больше...видать ничего. В приборах - отобранные из партии стабилитроны (и возможно искусственно состаренные) иногда в мини-термостатах или вообще нормальные элементы.

[Mickle]

А вообще были-ли отечественные опорники ИРЛ - в справочниках аналог LM399 описывался - но "живьем" его никто не видел - если и были, то "перемаркёры"

Были. В НПП "Сапфир" в 80-х Олег Михайлович Драпкин разработал 2С483 - аналог LM199. Был создан комплект оборудования для контроля, выпущена опытная партия. А дальше О. М. Драпкин уволился и эмигрировал. Тему закрыли. Оборудование новое руководство предприятия списало и отправило на свалку. О. М. Драпкин устроился в Ati Technologies и весьма успешно. Им получено несколько десятков патентов, в том числе на топологии ИОН http://www.google.tl/patents/US8854120. Сейчас он начальник отдела проектирования (Director Design Engineering) в подразделении AMD.
На этом история не закончена. В 2013 г. в соцсети появилось интересное объявление:



Учитывая, что Примак Михаил Александрович - инженер-конструктор, можно понять, что инициативу разработки термостатированного ИОН перехватил ФГУП НЗПП с ОКБ (Новосибирский завод полупроводниковых приборов). 2С483 они в конце концов нашли и топологию наверняка изучили. Однако цель была не повторить старое, а перейти на новую (КМОП) технологию. И похоже, что переход выполнен успешно. Хотя НИОКР эта ни в одном из годовых отчётов предприятия не заявлялась, кое-какие результаты публикуются. Вот, например, диссертация Шестакова Ивана Сергеевича "Проектирование прецизионных термокомпенсированных интегральных стабилитронов", 2016 г. http://rgho.st/7vLjWsmWt, которую можно найти на сайте вуза. ИОНы корпусированы в КТ1, сейчас проходят испытания.