Очередная доработка 35 АС 012.

[Alter Mann]

Всех приветствую. Т.к серия 35АС сейчас наиболее доступна, ее нередко улучшают и дорабатывают, вот и я решил попробовать. Главным изменением стала замена СЧ\ВЧ на Visaton SC 10\8 и 13\8. Однако с родным фильтром оно работает не слишком адекватно и было решено переделать фильтр (схема нового будет в приложении). НЧ фильтр остается из родных деталей, но емкость снижена, вместо 110мк теперь 90. В СЧ фильтре используются пусковые конденсаторы (полипропилен), катушку можно отмотать от большего номинала. В ВЧ фильтре применен так же пусковой полипропилен, а катушка с таким номиналом есть и в родном фильтре. В целом переделка не сложная, но очень эффективная, звук меняется прилично, причем в лучшую сторону. Кстати 30ГД-2 (75ГДН 1-4) был немного переделан, дубовый резиновый подвес был заменен на более мягкий тканевый, так же была переделана убогая пластинка из гетинакса на которой стояли клеммы. По поводу АЧХ, в приложении уведите график, но, стоит делать поправку на то, что микрофон НЕ измерительный, а соответственно тоже имеет свою кривизну. Провал в ВЧ диапазоне это сама яма микрофона т.к на слух это незаметно. За помощь в доработке огромное спасибо Максиму Васильеву.

[Максим_В]

А внешний вид АС всборе? И как корпус внутри обработал? И в какой программе снимал ачх акустики?
офф модераторы не удаляйте и не переносите тему.Или сделайте подфорум по акустике ти туда перекиньте.А то не знаешь куда и выложить.

[Alter Mann]

Внутренние швы залиты герметиком, между ГД и корпусом проложен оконный уплотнитель (не полый) и плотно притянут, ничего нигде не "пропускает". Внутренние стенки оббиты ватином (слой около 1.5мм). АЧХ была снята в программе "SpectraLab". Фото внешнего вида АС выложу чуть позже.

[Максим_В]

В фильтре пространственную ориентацию сделал.Это плюс. Весьма неплохо.

[As]

[uquote="Alter Mann",url="/forum/viewtopic.php?p=3160260#p3160260"][/url][/uquote]Так делать не стоило... Гибкие токоподводы быстро отломятся рядом с местом пайки...

[Alter Mann]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3160281#p3160281"][uquote="Alter Mann",url="/forum/viewtopic.php?p=3160260#p3160260"][/url][/uquote]Так делать не стоило... Гибкие токоподводы быстро отломятся рядом с местом пайки...[/uquote]
никаких проблем ни разу не возникало, длины достаточно что бы подводящие двигались мягко и без изломов.

[As]

Просто нужно хотя бы ниппель на место пайки одеть, или каплю полугибкого клея нанести, чтобы изгиб не в месте пайки был... Впрочем, у 75ГДН ход относительно небольшой - и так будет работать достаточно долго
(а вот на 10ГД-34 пришлось немало поэкспериментировать, пока смог сделать надёжную и долговечную конструкцию...)

[Alter Mann]

Так изгиб и не в месте пайки, и вообще, часто ли вы меняете подводящие у ГД ?) у меня к примеру есть еще пара 30ГД-2 где подводящие вообще родные и в отличном состоянии. Так что здесь лишь вопрос времени и режиме эксплуатации. У меня таких проблем не было.

Добавлено after 45 minutes 43 seconds:
[uquote="Максим_В",url="/forum/viewtopic.php?p=3160261#p3160261"]А внешний вид АС в сборе?[/uquote]
а самый обычный, "дешево и сердито", зато надежно и практично:

Один из примеров как "из ничего" можно собрать АС...

[HariusHek]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3160297#p3160297"]Просто нужно хотя бы ниппель на место пайки одеть, или каплю полугибкого клея нанести, чтобы изгиб не в месте пайки был... Впрочем, у 75ГДН ход относительно небольшой - и так будет работать достаточно долго
(а вот на 10ГД-34 пришлось немало поэкспериментировать, пока смог сделать надёжную и долговечную конструкцию...)[/uquote]
Да ничего, если "канителька" гибкая, то никаких кембриков не надо, они только утяжелят ход с одной стороны диффузора и усилят асимметрию.
(И почему выводы динамиков до сих пор не догадались симметрично располагать?)

[ssc]

у меня к примеру есть еще пара 30ГД-2

..собери в коробку все свое барахло, добавь туда и S90 и продай все это на дятлАм авито...десятку выручишь..к этой десятке добавляешь еще 999 рублей, и покупаешь самые дешевые кетайские напольники, например, такие..



..и просто слушаешь - 90-ым до них, как до Пекина раком (про более серьезные девайсы говорить ваще излишне)...и заметь - никакой головной боли и онанистических перверзий - просто эксплуатируешь...все..

p/s...а, ну да - забыл...обмыть покупку надо..

[Интинец]

ssc, ваш совет невероятно полезен. Променять акустику, сделанную более-менее по канонам колонкостроения на самое бюджетное китайское дерьмо!
Автору респект! Не слушайте таких "спецов". Вы хорошим делом занимаетесь, к "своему" звуку можно прийти только самому, а если еще и своими руками при этом - вообще замечательно!

[Alter Mann]

"самые дешевые кетайские напольники" а вы сами то "это" слышали ? и вообще, с каких пор самая дешевая китайская АС будет иметь нормальную сборку, материалы и самое главное звук ? Если у вас не хватает прямоты рук заставить звучать АС так как она должна, это ваша проблема. Вопрос о рентабельности переделки был решен уже давно. К тому же если брать реально хорошую АС то это уже не "самые дешевые кетайские напольники" и даже рядом не стоит по цене с ними. И вообще, что вы такое слушаете что у вас прям такая огромная разница между нормально собранными 35АС и китайским хламом ? неужто у вас абсолютно все композиции лицензионные и есть коллекция винила ?

Добавлено after 17 minutes 58 seconds:
А вообще, раз уж об этом зашла речь... вам о чем нибудь говорит такой параметр как тангенс угла потерь в диэлектрике ? ну или такое явление как к примеру магнитное поле катушек ? Не поверите, но они есть и даже неплохо так влияют на звук. В любой дешевой АС всегда эти вещи на последнем месте. Корпуса нередко ничем не обшиты внутри, голое мдф (или из какой хрени это лепят ?), жесткость самого же корпуса тоже под вопросом. Компоненты фильтра также самые дешевые, а сами фильтры делаются из расчета максимальной простоты сборки и дешевизны деталей. Такая "фишка" с фильтрами приводит к хреновым конденсаторам в которых есть потери, а катушки могут быть и вовсе установлены так, что создают наводки друг на друга. На выходе мы имеем АС ценою в 10 т.р, если взять в расчет наценку 50% (и это минимум 50%) то представьте из какого дерьма собраны эти самые дешевые АС. А можно купить комплект ГД фирмы Visaton которые уже доказано не один десяток раз, что звучат за свою стоимость шикарно, причем по цене он обойдется как половина этой вашей китайской АС. Вот теперь и думайте, может ли китайский хлам хоть как то нормально звучать ? думаю ответ очевиден.

[Интинец]

Alter Mann все сказал за меня. А я уже было приготовился к прениям...

[ssc]

ssc, ваш совет невероятно полезен.

..я знал, я знал..

Променять акустику, сделанную более-менее по канонам колонкостроения на самое бюджетное китайское дерьмо!

..это S90-то сделана по "канонам"..?.....не смеши мои тапки - конструкторам надо посоветовать горшки ночные считать (автоваз тогда тоже...по "канонам")

Не слушайте таких "спецов". Вы хорошим делом занимаетесь

..онанизмом творческим он занимаетцо и время теряет - чем раньше поймет, тем лучше..

и вообще, с каких пор самая дешевая китайская АС будет иметь нормальную сборку, материалы и самое главное звук ?

..поверь мне, будет..ибо НАША сборка вообще не сборка...

вам о чем нибудь говорит такой параметр как тангенс угла потерь в диэлектрике ? ну или такое явление как к примеру магнитное поле катушек ?

..не пори херни не познавши ее сути.. ..не причем здесь тангенс угла потерь - ты не запоминающий конденсатор в АЦП выбираешь, да и магнитное поле катушек учесть можно..и расположить их должным образом...и учитывают...и располагают..но тока не наши конструктора..а вот о очень главном в связи с этим ты забыл, начав пороть херню - это о активной составляющей импеданса фильтров...а вот об этом поговорить бы стоило, ибо это напрямую влияет на конечный КПД сабжа, или выражаясь по-другому, на характеристическую чувствительность..наспех прикинув когда-то, я пришел в выводу, что снижение импеданса активной составляющей "всего" на 40% даст повышение чуйки чуть ли ни на 2дБ (по звуковому давлению...усредненное среднестатистическое человеческое ухо уверенно фиксирует разницу в ЗдБ...а теперь прикинь логарифм соотношения мощностей и полученный в результате всего выигрыш).. ..и теперь вот попробуй это сделать (это реально, кстати) - вот те и "тангенс угла потерь"...

..кто из вас...эмм..."мастеров" имеет возможность снять с динов S-90 TSP параметры..?..а посчитать нужный объем ящика, размеры фазика..?..ну, хотя бы в спикершопе..?..никто..так что засуньте себе свое "профессиональное" мнение..в ангар.. - через меня прошло 4 пары 90-х, и ни у одной (!!!) резонансные частоты НЧ голов не приближались лучше 10%, о какой там настройке фазика можно говорить..?..о каком "качестве"..?..о каких "фазовых искажениях"...о какой "сборке"..а на побитых молью экземплярах 15-и летней выдержки..?..

..продолжайте меня смешить бессмысленно приводимыми радиотехническими терминами и своей "глубочайшей уверенностью"...

[Alter Mann]

"..продолжайте меня смешить бессмысленно приводимыми радиотехническими терминами и своей "глубочайшей уверенностью"..." да я вижу вы эксперт сударь, так чего же вы не предложите свой вариант фильтра ? свою сборку ? Если вы утверждаете что у вас были эти АС да покажите хоть какие нибудь результаты, докажите что это реально было а не то что вы там напридумывали. Вы так же проигнорировали вопрос относительно исходника, у вас действительно оригинальные лицензионные записи или что ? если нет, тогда в принципе нет абсолютно никакого смысла выжимать все соки из АС и покупать реально стоящую аппаратуру. Лично я с вашей стороны не увидел абсолютно ни одного адекватного аргумента в сторону покупки китайского хлама. Ваш так называемый "творческий онанизм" это всего лишь ваше ничем не аргументированное мнение . Была задача собрать более менее адекватную АС и эта задача выполнена. А вообще я бы вам нууу очень сильно советовал бы позадуматься над своим поведением, адекватные люди так себя не ведут. Спор считаю полностью бессмысленным.

[HariusHek]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3160617#p3160617"]

у меня к примеру есть еще пара 30ГД-2

..собери в коробку все свое барахло, добавь туда и S90 ...[/uquote] Прошу прощения, но ты не меня процитировал, при всём уважении к Вам, поручик.

[Максим_В]

Что развоевались то ? Учиться на чем то надо ? Кстати эта согласованная пара весьма неплохо звучит ! А уж внешний вид стал не сравнить с искомым!

[As]

S90 нынче только как мебель использовать имеет смысл... Я уже писал, их даже недорогая китайская "мультимедия" переиграет! Так какой глубокий смысл в их переделке? Да, восстановить-отреставрировать - это можно, чтобы слушать именно в исходном виде, как музейный экспонат, а из хороших динамиков собрать нормальную АС, без компромиссов с объёмом и конструкцией ящика...

[ssc]

но ты не меня процитировал, при всём уважении к Вам, поручик.

- поручик, лазутчик, шпион..диверсант..
- корнет, лорнет, музыкант...???..

..

..сорри, старый - увидел...скажешь, поправлю..так бывает..
----------

да я вижу вы эксперт сударь, так чего же вы не предложите свой вариант фильтра ?

..давай сразу определимся: мне "обчественное признание" не надо - я уже пережил этот возраст..это раз...два - какой смысл вбухивать время, мозги и деньги в гавно, ибо только фильтром тут дело не ограничится...

Если вы утверждаете что у вас были эти АС да покажите хоть какие нибудь результаты, докажите что это реально было а не то что вы там напридумывали.

..я в 2005 г закончил эксперименты над экскрементами отечественного аудиопрома...время все-таки прошло много...а экстрасенсорными способностями я не обладаю, чтобы через толщу времени предвидеть, что вот Alter Mann доказухи захочет... ..но рассчеты и выкладки где-то должны были остаться..

Вы так же проигнорировали вопрос относительно исходника, у вас действительно оригинальные лицензионные записи или что ?

..шо..?..опять...???... ..надо будет, будут и эмм...записи...но я препочитаю измерительный микрофончик...

..если нет, тогда в принципе нет абсолютно никакого смысла выжимать все соки из АС и покупать реально стоящую аппаратуру.

..т.е, потребность в эмм..."реально стоящей аппаратуре" (с самим термином потом определимся) определяется количеством лицензионного винила..?...

Лично я с вашей стороны не увидел абсолютно ни одного адекватного аргумента в сторону покупки китайского хлама. Ваш так называемый "творческий онанизм" это всего лишь ваше ничем не аргументированное мнение

..наиболее аргументированный ответ - это соотношение время/цена/качество...и тут та же убогая кетайская ямаха конкуренцию с Ы-90 выигрывает вчистую..

Была задача собрать более менее адекватную АС и эта задача выполнена.

..чей график в первом посте..?... ..фазик правильно настроить надо, и провал 10дБ на средних (скорее всего, вблизи частоты раздела фильтра)..да и АЧХ имеет много локальных значительных провалов и всплесков (скорее всего, резонансные явления)

..так шо доделывай пока... ..а говоришь, выполнена..

S90 нынче только как мебель использовать имеет смысл... Я уже писал, их даже недорогая китайская "мультимедия" переиграет!

..вот и я того же мнения...

[12943]

Я свои с90в, которые не сравнить лучше и громче, чем с90, просто выбросил. Не мог их слушать после микролабов-2.