ИИП для новичков на IR2153

[Телекот]

Можно и через конденсатор питать, но нужен выпрямитель на 2х диодах. Основная мощность это выходные диоды.

[Andrulik]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3199008#p3199008"]нужен выпрямитель на 2х диодах.[/uquote]

можно и на двух диодах, только как запитать правильно минусовой контакт в схему?

Но вопрос основной в схеме, которую вы кидали относительно синхронного выпрямителя. Сделал печатку с посадочными местами под два транзистира в параллель диодам шоттки. С диодами всё заработало сразу, нагрузку тестовую в 4 ома на 12 вольт схема переваривала не напрягаясь, ключи еле тёплые, шоттки градусов 50 без радиаторов, 52 кГц частота, на осцилографе всё красиво. Домотал тонким проводом 2 обмотки и подпаял к транзисторам (CSD18536KCS 60v 1,3 mOhm) через 1 ом на затворы, стоки вместе на дроссель, истоки на аноды шоттки (на один диод конец допобмотки, на другой начало допобмотки, как в схеме). Перепроверил несколько раз, чтобы были соблюдены и направление витков и полярность. Включил без защитной лампочки (да, это мой косяк), и получил мгновенное выгорание высоковольтных ключей (IRF740), отгорание проводника (ширина 3 мм., залуженный припоем с хорошим наплывом) который объединяет верхний и нижний ключи, отгорание в трех местах проводников до сетевого диодного моста (закоротило на фильтрующие конденсаторы) и взрыв со светодымовыми спецэффектами варистора, от которого на плате осталось 2 ноги и кусок пластика. Эффективность данного способа синхронного выпряления оценил только 5-летний сын, который попросил повторить красивый бабах, а то он как раз отвлёкся на фиксиков из ютуба...
КЗ прошло видимо через трансформатор на первичку, через ключи и дальше в сторону сети. На низковольтной части транзисторы и шоттки целые, диодный мост выпрямляющий сетевое напряжение целый, предохранитель на 5 А целый. Автоматы в квартире на 25 А не сработали.

по сему есть у меня ряд вопросов:
1. Дайте пожалуйста ПРОВЕРЕННУЮ на практике а не в симуляторе схему, которая не вызывает описанных выше эффектов (если такая есть).
2. Как вариант ссылку на какую-нибудь специализированную микросхему для управлениями полевиками в синхронном выпрямлении.
3. Кто может пользуется простенькой и эффективной защитой от кз по вторичке? А то в инете столько схем и хрен поймёшь какая на самом деле рабочая.

[Телекот]

Спец эффект скорее всего связан с маленьким запасом полевиков по напряжению. В таких схемах надо 4х кратный. И включать через лампочку.

[Andrulik]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3201106#p3201106"]
с маленьким запасом полевиков по напряжению. надо 4х кратный.[/uquote]
спасибо за схемку питания

У нас 310 вольт после выпрямления, это что мне ставить туда 1200 вольтовый? так у такого будет сопротивление открытого канала хуже раза в 2-3, поэтому потери на нагрев в другом месте получим
или имелись в виду в низковольтной части транзисторы? они на 60 вольт, а у меня в схеме 12

[Enman]

за схемку питания

По-моему такое работать не будет, второй провод-то через диод моста...

[Телекот]

У нас 310 вольт после выпрямления, это что мне ставить туда 1200 вольтовый?

ты что полевики синхронного выпрямителя в первичную цепь ставишь. У тебя на выходе 24в значит полевики на 100в ставь.

[Andrulik]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3201278#p3201278"]

1200 вольтовый?

полевики синхронного выпрямителя в первичную цепь У тебя на выходе 24в значит полевики на 100в ставь.[/uquote]

Похоже вы невнимательно читали мои предыдущие сообщения(
Полевики синхронного выпрямителя живы после инцидента, умерли ключи, которые накачивают первичную (высоковольтную) обмотку, ваша схема не работает так как нужно, попробовал через лампочку на второй рабочей схеме, эффект похожий, включил на секунду буквально, высоковольтные ключи раскалённые, лампочка ярко светится, на выходе короткий импульс, а потом 0 вольт.

[Телекот]

Но феерверг по вашим словам случился при подключении полевиков синхронного выпрямителя.

[Andrulik]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3201357#p3201357"]Но феерверг при подключении полевиков синхронного выпрямителя.[/uquote]

Именно!
Если схема часами работала на гораздо большую нагрузку с диодами шоттки, а при подключении к ним в параллель полевых транзисторов выгорает, то наверное тут дело в транзисторах (в низковольтной части) или способе их подключения, эти низковольтные транзисторы после нескольких попыток такого включения целые из чего я делаю вывод, что именно способ их включения (предложенная вами схема) имеет какие-то существенные недостатки. Вы её сами пробовали? Или это теоретические умозаключения? Я совершенно без претензий, всё собираю под свою ответственность, но если не работатет, то так и говорю, НЕ РАБОТАЕТ.

[Телекот]

Так вот я и говорю что полевики должны быть на большее напряжение, иначе они работают как стабилитроны.

или способе их подключения, эти низковольтные транзисторы после нескольких попыток такого включения целые из чего я делаю вывод, что именно способ их включения (предложенная вами схема) имеет какие-то существенные недостатки. Вы её сами пробовали?

Сам не пробовал, но если бы вы умели пользоваться гуглом то сами эти схемы могли найти, к примеру такая.
http://korrector-m.narod.ru/articles/Si ... nitel.html Обрати внимание на напряжение транзисторов по отношению к выходному.
Или статья здесь.
http://zpostbox.ru/az10.htm
Так что способ подключения полевиков придуман уже давно.
Да феерверг может устроить неправильный (насыщеный) дроссель в сочетании с синхронным выпрямителем.

По-моему такое работать не будет,

Хорошо что вашего мнению не подчиняются законы физики.

[Andrulik]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3201661#p3201661"]1. полевики должны быть на большее напряжение, иначе они работают как стабилитроны.[quote="Andrulik"][/quote]
2. Сам не пробовал,

3. но если бы вы умели пользоваться гуглом

4. неправильный (насыщеный) дроссель в сочетании с синхронным выпрямителем.[/uquote]

1. Напряжение на выходе 12 вольт. С учетом двойного приложенного напряжения 24, с учетом отдельных всплесков - 30В. Полевики на 60. Запас есть. Дело не в них.
2. Вот в чём дело. Я не просто так задавал вопрос о полярности подключения обмоток.
3. Указанные Вами ссылки я видел ранее и даже изучил всё что писали там авторы. Идею с запаралеливанием диодов шоттки почерпнул как раз из первой ссылки, но там отсутствовало указание на направление обмоток и полевики нарисованы так, что хрен поймешь прямое это или инверсное включение. Во второй ссылке как раз и увидел все возможные варианты подключения, но оставались вопросы, так как при прямом и инверсном подключении дополнительные обмотки по разному подключены. Инверсное включение мне не очень нравилось, так как средняя точка вторичных обмоток получается плюсом (при моей имеющейся ПРОВЕРЕННОЙ НА ПРАКТИКЕ трассировке платы было неудобно переделывать) Вы скинули схему с прямым включением (судя по полярности конденсатора), а я задал вопрос относительно направления обмоток и получил несколько неверный ответ. Вот и вся история. Ещё раз хочу заметить, что я не привык перекладывать ответственность на других, поэтому считаю это собственной невнимательностью (подозрения были на счет обмоток), однако не люблю когда мне прямым текстом указывают на якобы мои недостатки, которых на самом деле нет)) Я умею пользоваться гуглом) Еще немного яндексом, даже когда-то яху и рэмблером пользовался, в далёких 90-х)) Переделаю плату, докуплю транзисторов, отпишусь о результатах.
4. Дроссель намотан на 54 кольце, расчет в программе Старичка, замеры на схеме при работающих диодах шоттки показали, что он не входит в насыщение (расчитывался на ток до 16 А, в схеме 12, на тестовой нагрузке 4А), по пульсациям после его установки стало значительно лучше. Такчто дело не в дросселе.

[Телекот]

да вторую статью не прочитал и скинул, там сам автор всё перепутал до не могу. можете не читать этот бред. Фазировку обмоток я указал верно.

Здесь верная фазировка
Здесь не верная.
в это внутренние диоды полевика будут работать на встречу, и будет КЗ. На правой вообще полярность указана не верно Внутренние диоды полевиков всегда по стрелке. Кроме того при использовании на высокой частоте внутренние медленные диоды надо шунтировать диодами шотки.

полевики нарисованы так, что хрен поймешь прямое это или инверсное включение.

всё там понятно исток напротив вывода затвора.
вот здесь указана фазировка.
http://cxem.net/pitanie/5-224.php

[Andrulik]

последнюю ссылку тоже видел ранее, и меня удивило, что диод включен не в параллель транзисторам а черз среднюю точку обмоток, что-то снова КЗ попахивает

[Телекот]

Как может быть КЗ если диод включен анодом на плюс. Вы вообще знаете в какую сторону пропускает диод? Мне всё больше начинает казаться что ваш фейерверк организован именно вами.

1. Напряжение на выходе 12 вольт. С учетом двойного приложенного напряжения 24, с учетом отдельных всплесков - 30В. Полевики на 60. Запас есть. Дело не в них.

При включениях без лампочки напряжение 20 вольт с копейками,

тоже не понятно.

[Andrulik]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3202709#p3202709"]Мне всё больше начинает казаться что ваш фейерверк организован именно вами.

При включениях без лампочки напряжение 20 вольт с копейками,

тоже не понятно.[/uquote]

Конечно мною)) Я же эти схемы собираю и включаю))

Не понятно, потому что схем уже 5 штук на разные токи и напряжения (12-36 вольт, 10-16 ампер), 2 сейчас испытываются в реальных условиях, поэтому их нет на фото, а одна уже разобрана на детали как неперспективная

[Телекот]

последнюю ссылку тоже видел ранее, и меня удивило, что диод включен не в параллель транзисторам а черз среднюю точку обмоток, что-то снова КЗ попахивает

Ну тогда объясните как обратносмещённый диод может пахнуть КЗ.

[Andrulik]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3202806#p3202806"][quote="Andrulik"]объясните как обратносмещённый диод может пахнуть КЗ.[/uquote]

Ещё раз глянул и понял чем мне не понравился такой вариант подключения, через этот диод течет полный ток нагрузки и он вынужден работать фактически не совсем в импульсном режиме оба полупериода идут через него, и также мне кажется что такое включение увеличивает общее сопротивление источника питания, по сравнению с вариантом, когда диоды стоят параллельно транзисторам. И падения напряжения больше получается.

[Телекот]

Через этот диод течёт ток только в моменты мертвого времени, для микросхемы 2153 оно составляет 1,2мкС, остальное время ток течет через один из полевиков. в периоде этих пауз две, значит 2,4мкС при частоте 52КГц остальные 17мкС ток течёт через полевики.

[Andrulik]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3202821#p3202821"]1. Через этот диод течёт ток только в моменты мертвого времени,
2. для микросхемы 2153 оно составляет 1,2мкС, при частоте 52КГц остальные 17мкС ток течёт через полевики.[/uquote]

1. Согласен. Пожалуй так и должно быть.
2. Значит если немного понизить частоту переключения (скажем до 35-40 кГц, габариты сердечника позволяют), то можно уменьшить комутационные потери в ключах или вообще перейти на ультрабыстрые IGBT последнего поколения?
3. Нашел доступную микросхемку IR1161, но даташит говорит, что полумост нужно иметь резонансный... это так важно? не вижу чтобы эта микруха определяла какая там у нас первичка, а по вторичкам всё как в обычном полумосте Можно её применять в случае когда в схеме 12 вольт 20 амер?

[Телекот]

то можно уменьшить комутационные потери в ключах

Да.
IR1161 специально разработана для резонансных преобразователей и меняет частоту в процессе работы.