Импульсный блок питания на ir2153

[Chettuser]

Никто не пробовал применить простой синхронный выпрямитель с этим блоком?

[Lucha]

Возможно ли получить на IR2153 не стабильную, а постоянно изменяющуюся в диапазоне, скажем 20-50кГц частоту?

[vertigo]

Почему нет? Можно мне кажется. Параллельно времязадающему конденсатору подключить еще один, и коммутировать его транзистором. А в базу транзистора подавать пилу к примеру.

[Lucha]

Слишком много наворотов для IR2153. У IR есть подобное предложенное Вами, но нет порядков амплитуды и т.п.

Сложно к реализации, что-нибудь попроще бы. Какой-то нелинейный конденсатор, что ли. Главное, чтобы частота менялась, неважно какая будет закономерность.

[vacvvm]

А что скажете за такую схему?
http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=981
Это полный мост на двух IR2153d.
Конечно, он без ШИМа, но так и задумано. В качестве регулятора можно периодически останавливать генерацию через оптрон, как это делают в маломощных блоках питания.

[Телекот]

Не проще ли поставить более мощные транзисторы и не извращаться?
На двух микросхемах 2153 можно сделать и ШИМ, просто смещая фазу генерации относительно друг друга.

[K.Vladimir]

Встречалась данная схема. Хотел собрать ее к ПН (т.е. подать на вход транзисторной диагонали 310В постоянного напряжения и получить на выходе 220В переменного, при этом гальванически развязав ее с остальной частью схемы). Но, почему-то, остановило описание к ней .
Схема номер 9. Источник: http://soundbarrel.ru/pitanie/IR2153_01.html

[TPAHCODEJI]

Зачем 2 микры. Тогда уж проще TL494+ТГР

[msv55]

Т1021.jpg

(194.88 КБ) 377 скачиваний

А как бы обсудить вот это? Зарядное устройство Автоэлектрика Т1021.
Попалось - даёт 6 вольт на С26-С28, горит красный светодиод - защита сработала. Транзисторы VT4 и VT5 исправны, без них А1 выдаёт чистый меандр с положенным deadtime 1200ns. С транзисторами Вместо меандра становятся короткие импульсы. Что явно на даст на выход нужную мощность. На А1 питание 15 вольт. А в чём вопрос? Никак не пойму как работает VT1, VT2,VT3. Как регулируется выходное напряжение? Понятно, что оптопара. В данном случае на диоде оптопары - ноль. Никакого тока через него нет. Изначально был в обрыве VT9. других неисправных элементов пока не обнаружил.
Кое что для разъяснения. AZ1 - для защиты от перенапряжения по входу 220 вольт. На нормальную работу не влияет. Для выпрямления вторичного напряжения используется технологический диод в VT9. Зачем всё остальное вокруг него - не понимаю. На схеме не всё. Точки 10 и 13 соединены шунтом, к нему подключен амперметр. К точкам 3.4.5 переменный резистор регулировки тока. Точки 6 и 7 выключатель АВТ-РУЧН. 15 - светодиод "ВНИМАНИЕ", 14 "СЕТЬ" . Х1 и Х2 - три светодиода - фонарик. TD1, TD2 транзисторы в диодном включении, защита от перегрева - расположены у VT9 и VT5.
Однажды в руках был исправный Т1021. Помню: Напряжение питания самой схемы (почти всё) +UP на схеме - 20в. Напряжение на выходе в режиме АВТ - 14,4в, в режиме РУЧН регулируется от примерно 15 до 17,7в. Частота примерно 120КГц. По номиналам R21 и С11 примерно совпадает.
Все регулировки выполнены в Минусовом проводе - плюсовой идёт на выход сразу (OUT)
Подозреваю, что глюк в обратной связи. Предполагаю, на вторичную обмотку дать лампочку 12 вольт (можно на всякий случай последовательно две) И всё - остальное пока отключить. R7 отпаять. Еслиб понял как работает тут обратная всязь - ничего не спрашивал бы. Проверены отпайкой VT1,VT2, DS1- . Дорожки прозвонены на обрыв и кз. Далее иссяк...
Что посоветуете?

[Asaba]

VT3 создавая смещение на резисторе R16 регулирует проводимость транзисторов VT1, VT2 разной полярности. Которые в свою очередь шунтируют резистор R21. Нетрудно видеть, что при этом динамически меняется общее сопротивление переменному току на концах R21. Т.е. меняется сопротивление подключаемое к выводу RT микросхемы. А какая м/с там какая стоит? Вероятно это влияет на частоту и происходит что-то типа ЧИМ?
Если оптопара не работает в стабилизации по какой-то причине, то это может быть и следствием срабатывания некоего резервного ограничения.
Похоже без батареи схема и не запустится на полную. Мне кажется выпайки R7 может и не хватить для запуска без батареи. VT9 может играть двойную роль. Не исключено, что он участвует в подмагничивании DR3, выдавая на выход 14 какой-то регулирующий сигнал (возможно окончания зарядки или переполюсовки). Предположу, что была переполюсовка и вместе с VT9 сгорело что-то еще рядом.

[msv55]

Интересно... Сегодня (только что) отпаял VT9, Провод Р1(на всякий...) , DR3 (это крошечный такой дросселёчек). К вторичной обмотке подключил автолампочку 50/55, нити последовательно, так спокойнее. Запустил. Лампочка светит неярко, На затворе VT5 короткие импульсы, частотой 22КГц. Вторичных напряжений, ес-но нет никаких. Отпаял DS1. Нет реакции. Далее то же самое VT1, R16. Отпаиваю VT2, Бац!!! Лампа яркая, на затворе меандр, на вторичной обмотке меандр амплитудой 40 вольт (раз меандр, действующее будет 20в, как раз для последовательных нитей лампы, а то бы сгорела) Ничего не греется. Да! периодически раза три в секунду подмаргивает, но это знакомо - не хватает тока для IR2153, сопротивления R19.20.22.23 только для запуска. Припаял провод Р1 и стало ровно и стабильно. Питание IR ес-но 15в по внутреннему стабилитрону. На сегодня хватит. Завтра проверю эти транзисторы или сразу новые приклею, но ещё надо проверить и VT3 и оптопару. Но возможно всё исправно в этих элементах.
Исправный аппарат без батареи работает, но может моргать светодиод СЕТЬ, но если дать маленькую нагрузку, хотя бы включить внутренний фонарик - всё стабильно.
Получается, что без нагрузки частота должна быть минимальной. Я, кстати, обратил внимание, что ширина положительного импульса на затворе одинаковая, но частота уменьшается до 20КГц. Отсюда скважность тоже примерно в пять раз. Значит без нагрузки и должно так быть, а мои опыты с лампочкой - это чистый меандр и максимальная мощность. Но он должен бы выдавать не 6 вольт а все 14,5, но не даёт, что то разрегулировалось. В отсутствие тока через диод оптопары, он должен давать максимальный выход, а тут наоборот, похоже на пробой чего-то в этих элементах. завтра проверю.
В аппарате защита по паспорту - перенапряжение 220 вольт, от перегрева, от КЗ, от переполюсовки. Вся его работа сводится к поддержанию напряжения 14,5 вольт в так называемом автоматическом режиме (т.е когда батарея зарядится, её напряжение станет такое же и ток прекратится). А в ручном режиме на выходе 17,5 вольт и регулируют ток заряда резистором и получается, что в лоб, что по лбу - обычная зарядка. К выводам на схеме 6 и 7 и подключён переключатель режима. А напряжения для стабильности все сравниваются с 2,5 вольта со стабилитрона AZ2, у него анод соединён с упр электродом и получается, как и надо, 2,5в.

[Asaba]

Если как вы говорите, не хватает тока для IR2153, то надо бы еще проверить и заменить С8. Причем поставить его на 25В. Может от него и пошли проблемы. Это же типовой отказ импульсников с самопитанием (хотя на схеме оно непонятно).

[msv55]

При пуске IR2153 запитывается через R19.20.22.23 Итого 240 КОм, это позволит пропустить ток не более 310в/240КОм - очень мало. Но Электролит С8 зарядится, достигнет 9 вольт, ирка запустится, напряжение сразу упадёт до... и она отключится. Однако успеет через обмотку самопитания Р1-Р2, Конд С20, Резистор R35, Диод VD2 подпитать С8 и понеслась, всё входит в режим - 15 вольт на А1 вывод 1. Это всё работает.
Все детали обратной связи по высокой стороне VT1.2.3. оптрон, сборка DS1 - проверены сегодня - исправны.
Эта схема обратной связи достала. Как умудриться уменьшить частоту, если резистор R21 можно только уменьшить, а С11 только увеличить? есть другие способы? Без деталей обратной связи выдаёт в точности расчётную частоту.
В общем, как оно работает в этом месте всё же непонятно. Что делает подключение R34 и R26 к средней точке С5, С18? Ведь транзисторов куча в обратной связи, а питания, как такового нет!
Уже начал сомневаться, не повлияла ли склейка трансформатора Поксиполом, т.к. он был просто обмотан изолентой, весь разъезжался, но зазор бумажный, который там был, я естественно оставил. Снаббер цел. Выбросов подозрительных при работе "напрямую" как я выше описывал, нет, Ничего не греется, всё чисто. Судя по накалу лампы, амплитуде меандра, ватт 30 нагрузка.
В общем не люблю ремонт заменой всего подряд, тем более это не работа, а сын привёз зарядку, по сети покопал - летят часто, недостатков схемных полно. Интереснее разобраться. Если б понял, как можно уменьшить частоту IR2153, при неизменной ширине импульса, причём любые прибамбасы можно к времязадающей R21 можно, как видим, подключить только Параллельно, можно бы увеличивать С11, подключая параллельно через транзистор дополнительный конденсатор, но какового в схеме нет, а частота уменьшается, а не растёт! Не попадались ли аналоги схемы на IR2153 с такой регулировкой?

[Asaba]

Не знал, что Р1-Р2 это обмотка самопитания, на схеме как перемычка. Сам механизм питания понятен - он типовой.
R34 и R26 снимают со средней точки С5, С18 амплитуду импульсов обеих полярностей и через высокоомные резисторы синхронно подают на базу и коллектор VT3. Кстати, VT1, VT2, VT3 фактически образуют трехполюсник, который строго говоря присоединяется не только к резистору R21, но и к общему минусовому проводу, на котором сидит конденсатор С11 маленькой емкости. Т.е. шунтируется неким образом и этот конденсатор синхронно импульсам с первичной обмотки. Заряд с верхней обкладки этого конденсатора может стекать на нижнюю обкладку через базовый переход VT2 - R25 - VT3 (если он открыт положительным импульсом с обмотки через R34 и R26 ). А отрицательный импульс с обмотки непосредственно сам разрядит С11 через R26. Вот так бы я попытался объяснить работу этого куска схемы.
Но эта часть у вас видимо работает нормально. Проблема наверное в цепях регулирующих через оптрон. Там же куча компараторов - сначала с ними надо разбираться.

[msv55]

Сегодня развлекался. Во-первых, нарисовал сему с VT1, VT2,VT3 по человечески. Во-вторых посмотрел, что же происходит на средней точке конденсаторов С5 и С18 в режиме без регулировок, как описывал выше. Ничего там не происходит. постоянное напряжение 150 вольт, с с наложением небольшой синусоиды с тактовой частотой. амплитудой 10 вольт. Это просто питание для этих трёх транзисторов. А VT1 и VT2 Образуют (стОит нормально нарисовать) обычный регулятор скважности. Через VT1 и правый диод заряжается, через левый диод DS1 и VT2 разряжается. Соответственно наименьшая скважность получается при ОТСУТСТВИИ тока через диод оптрона. По мере подачи на него тока, будет доходить до чистого меандра - максимальное напряжение. Завтра проведу простой эксперимент. Подам на оптрон через примерно 6-10КОм с отдельного БП. Ес-но отпаяв R7
Кстати, для сведения, эти штуки всегда делаю через разделительный трансформатор 220/220 чтоб не зашибло.
Вообще рисование этой бестолковой схемы в привычном виде здорово помогает. Например, если нарисовать АА1:1 и АА1:2 правильно - слева направо, а не наоборот , как на схеме, опять всё понятно. Если разберусь с работой, выложу потом для общества нормальный вариант, плюс со всеми дополнительными деталями к разъёмам 1-16, а то в сети только этот вариант.

[msv55]

Ура! заработало! Однако ж , ну и схема! В общем надо отдельную темку с фотками, осциллограммами, описанием и пр.
Но предварительно, может кому пригодится в ремонте:
Итак, полумостовой преобразователь VT4, VT5 - по обычной схеме, с самопитанием от обмотки Р1,Р2.
Обратная связь - оптрон ОР1, VT3, VT1, VT2. В отсутствии тока через светодиод оптрона VT3 закрыт, напряжение со средней точки С5, С18 подается на базы транзисторов, а дальше (тёмный лес), понятно, что конденсатор С11 разряжается быстрее, но и частота падает с 100 до 21 КГц. Как? Однако, работает.
Регулировка тока, а на самом деле напряжения. - АА1:1 и АА1:2. Второй выдаёт опорное напряжение, разное, в зависимости от положения переключателя РУЧН-АВТ, а регулировка - потенциометр к разъёмам 3,4,5.
АА1:3 - компаратор аварии. При перегреве - транзисторы TD1, TD2 нагреваются, на выходе 8 м/сх появляется +, идёт на вход 5 АА1:2 , в конечном счёте ток через диод оптрона прекращается. Одновременно загорается светодиод ВНИМАНИЕ, Разъём 15.
Далее. VT9 - синхронный выпрямитель. Как точно работает каждый транзистор - не понимаю, замечу только, что синхронник сам по себе, ни с чем не связан, никаких обратных связей - просто выпрямляет, и всё. Эта вся байда в минусовом проводе, как и принято для таких устройств на N-канале.
Вторичный источник питания 20 вольт. - на VD4, VD5 и вокруг. Даёт 20 вольт нестабилизированного , называется по схеме +UP. Идёт в разные места. Он же - индикатор СЕТЬ.
VT11- Защита от КЗ, переполюсовки. Выполнена обычным способом. Между 10 и 13 на схеме стоит шунт, параллельно ему - амперметр, При большом токе или КЗ, напряжение с шунта (исток VT11) поступает через R33 на базу VT8. Он открывается и замыкает затвор VT11 на GND, Нормально на затворе 15 вольт. ( стабилитрон DZ1). Одновременно Одновременно через R30 на ОУ АА1:3 , вход 9 пропадает + 15 вольт с затвора VT11 и срабатывает уже описанным способом защита.
Описанные пользователями на сайтах недостатки:
При малых токах хорошо греется VT5, малейшая непропайка шунта - кирдык. Под нагрузкой схема не запускается, даже на минимум. На холостом ходу греется. А всё оттого, что схема обратной связи не даёт симметричного изменения скважности. Осциллограмма показала, что в исправном устройстве в режиме авария, малая нагрузка, VT5 Открыт 90% времени периода, а VT4 - наоборот. В результате VT5 перегревается.
Ещё обнаружилось, что синхронный выпрямитель даёт короткие выбросы, хотя на обмотке - хороший чистый меандр.
Эти выбросы дёргают VT11. Проверить легко - даём с другого БП питание на VT11 - работает чётко, и КЗ и перегруз - красота. Как в схеме - становится чересчур чувствительным и выходит в отключку. без причины.
В общем нащёлкал осциллограмм, фоток, сейчас не могу - ремонт в квартире - потом сделаю тему, авось пригодится.

Добавлено after 1 hour 15 minutes 39 seconds:
Ну вот всё окончательно прояснилось. IR2153 скважность не регулирует, точнее регулирует, но несимметрично. Отсюда и бумажный зазор в трансформаторе. Отсюда и (как на самом деле, а не на заводской схеме) верхний конденсатор подключен не на среднюю точку а просто на общий провод. Схема несимметрична, ибо в большинстве режимов работы ток через трансформатор несимметричен, И вообще делать на ИРке ШИМ - уже признак дурного тона. Ну и ладно, работает - и фиг с ней.

[melandr]

Добрый вечер! Решил не плодить новых тем и задать пару вопросов. Хочу сделать ИИП на IR2153 на мощность 60 Вт максимум. Думаю использовать транзисторы IRF832, есть в наличии. Подойдут? Также вопрос по металлопленочным конденсаторам 1мкФх250, которые создают виртуальную среднюю точку, если используется 1 электролит на 400В. Нигде не видел, какой они емкости должны быть в зависимости от мощности преобразователя? Так как хочется минимизировать размер платы преобразователя, не хотелось бы ставить с запасом, так как пленочные на 1мк х 400В будут раза в 2 больше чем на это же напряжение на 470 нФ.

[Agaev]

Семенов Б. Ю. Силовая электроника от простого к сложному 2005, стр. 353. Ну и вообще - почитать про полумосты.

[Fuser]

такая ситуация... собрал знакомому простейший блок на ирке, для 18в шурика.
трансформатор намотал на кольце 40/25/11 2000нм, по программе для 46кгц требовалось 65витков с амплитудой индукции 0.162Тл, намотал для подстраховки 70витков, амплитуда должна получиться 0.152Тл, амплитуда тока намагничивания 0.075А. индуктивность первички получилась 10,5 мГн, рассеивания - 6 мкГн.
теперь проблема - дико греется трансформатор, за минуту до 70гр+! подгружал выход до 2вт - без толку. потом полез с осциллом - на обмотках амплитуда расчётная и идеальная, красивейший меандр ~24В на первичке, и такой же 155В на первичке, без звона, с мизерным выбросом. снабберы - 470пф+100ом на первичке, и 2.2нф+10ом на вторичках (полумостовой выпрямитель, каждая полуобмотка со снаббером) немного тёплый только резистор первички. подцепил шунт 4ом в разрыв первички к средней точке, посмотреть ток - форма ожидаемая "пила", с выбросом на включении - заряд снабберов и паразитных ёмкостей. но вот амплитуда тока, в отличии от расчётной - около 0.37А! в 5 раз больше!

причём греется ТОЛЬКО трансформатор. вот схрена ли? получается на нём утекает под 25Вт, неужели это такое левое кольцо? маркировка вроде нормальная заводская, замерил проницаемость - вышло около 1750. поскоблил его ножом с противоположных сторон по наружному диаметру, замерил сопротивление материала - 2Ком, как-то маловато для силового феррита? неужели это какой-то перемаркированный левак? уже не знаю что и думать...

Добавлено after 9 hours 51 minute:
нашёл причину... оказывается при обточке краёв кольца на наждаке, получил множество мелких сколов, которые при намотке благополучно продавили и майларовый скотч, и эмаль провода, первичка коротила на сердечник, от чего он и раскалялся.
мораль - обтачивайте феррит надфилем/наждачкой, и контролируйте на контакт с обмоткой ДО впайки).
всех с днем победы!

[Телекот]

А какой смысл в его обточке? Что бы уменьшить сечение, и нечаянно расколоть. Обмотал изоляцией и острых углов нет.