Про генератор с мостом Вина.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
noise1
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Re: Генератор Вина на ОУ

Сообщение noise1 »

Уел. Ладно, не буду мешать. Продолжайте.
Реклама
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Генератор Вина на ОУ

Сообщение musor »

ну вот и писькамиграматикой начали меряться ...когда по теме уже сказать нечего..
может лучше не спорить зря...для опытанадо времяи базу....
в свое время я поизучал опыт и пришел к выводу что для бытового уровня генки тп(м)2-0,5 вполне пригоден практика сборки десятка генераторов на быстых оу из совка 544 и 574 AU-серий паоказала что я был прав если резистор регулятора моста прецизионый и пары кондеров точно подобраны все прекрасно и стабилно работает
была даже попытка сделать пару штук на гавне 174ун7(тдах 2030 тогда у мня небыло) и оно даже работало но Кг конечно не радовал(но виновата сама ун7)
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Co_balt
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пт май 12, 2017 10:20:36

Re: Генератор Вина на ОУ

Сообщение Co_balt »

хотите нормальный генератор - вот несложная схемка
для тех кто в теме посмотрите THD
Вложения
Clipboard04.jpg
(75.41 КБ) 1194 скачивания
Clipboard03.jpg
(84.23 КБ) 946 скачиваний
Gen1kHzN_scheme.jpg
(131 КБ) 1154 скачивания
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24397
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Генератор Вина на ОУ

Сообщение ssc »

АлександрЛ писал(а):есть генераторы с мостом Вина!!!
..а есть генераторы с двойным Т-мостом (имеет преимущество перед мостом Вина в том плане, что подавляет все колебания, отличные от частоты резонанса), а есть еще и генераторы и без моста Вина, и без Т-моста, и вааще без мостов - на фазовращателях..частота там перестраивается одинарным (!) переменным резистором (разброс секций даже прецизионного сдвоенного переменника вряд ли лучше 1%, что увеличивает долю гармоник в спектре выходного сигнала).. :)
..и стабилизировать амплитуду терморезистором или лампой накаливания - шестнадцатый век... :) ..интегратор+линеаризованный канал полевика или аналоговый перемножитель..
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Генератор Вина на ОУ

Сообщение musor »

а еше есть генераторы с переносом спектра(на биениях)
опорник на частоты поряджка сотен Кгц или мегагец и перестраевыемый в пределах 50-1000кгц относително него 2 генератор дале меситель ФНЧ усилитель с АРУ.. даже в ламповом варианте Г3-18 был...
а уж про транзисторы я молчу стабилность и искажения ниже в разы
полевики в управлени достаточно силно гадят.. а 140ма1 сейчас днем с огнем
есть 100500 решений у каждого есть и + и - выбирать ВАМ
Последний раз редактировалось musor Чт янв 11, 2018 06:43:04, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16391
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Генератор Вина на ОУ

Сообщение mickbell »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3280055#p3280055"]а 140ма1 сейчас днем с огнем[/uquote]Наверно, ещё есть SO42P, или же К174ПС1.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Генератор Вина на ОУ

Сообщение musor »

174пс 1 на нч работает очень плохо крайне неприятный опыт она заточена минимум на 10мгц
даже баналное колечко из 4 подобраных настенде диодов работает лучшке как смеситель
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16391
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Генератор Вина на ОУ

Сообщение mickbell »

С чего бы? Там внутри обычный балансный смеситель, конденсаторов нет. Если и есть ограничения по частоте, то по идее должны быть только сверху. Не любите кошечек? Наверно, вы просто не умеете их... Например, по амплитуде перегрузили.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Генератор Вина на ОУ

Сообщение Wladimir_TS »

Кстати столкнулся с парадоксом - в классическом генераторе на мосту им. Тов. Вина приемлемый коэффициент гармоник получался только при параметрах резисторов, сильно отличных от расчетных и не равных друг-другу процентов на 30%. При соответствующих формуле генерил он что-то вроде пилы со скругленными вершинами (слегка). Конденсаторы равны емкостью с точностью +/-0,5% по мнению Е7-8
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Генератор Вина на ОУ

Сообщение musor »

возможно не учтены паразитные параметры входные-выходные сопротивленияи реактивности столкнулся с эти на 544уд1 153уд1,153уд2на вч диапазонах форма гавно...или воще не заводится замена на 544уд2 с емкостьб корекции 2,2пф решило проблемы
также отлично работали 574
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24397
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Генератор Вина на ОУ

Сообщение ssc »

musor писал(а):а еше есть генераторы с переносом спектра(на биениях)
..такие используют для сравнительно высоких частот и в том случае, когда требования к спектру выходного сигнала весьма умеренные..
musor писал(а):полевики в управлени достаточно силно гадят
..не замечал, да и уметь их применять надо..генератор с мостом Вина и с полевиком, включенным в цепь ООС даже без линеаризации канала на ширпотребовском К553УД2 дает THD 0,4..0,5% на частоте 10кГц (источник гадости - сам ОУ)...с линеаризацией канала и нормированным выходным напряжением генератора (1В амплитудное) и ОУ OPA134 - менее 0,1 на частоте 100кГц..контроль по жалезному 815-му риголу в автоматическом режиме с максимальной полосой обзора.. :)

..хотите пару-тройку мегагерц - да без проблем, AD825 или дискретный ОУ с коррекцией на грани фола и высоким первым полюсом АЧХ до охвата ООС...не хотите паритцо с такими требованиями - вэлком на фазокруты..
musor писал(а):а 140ма1 сейчас днем с огнем
..как грязи..даже в чипе с дейлом должна быть.. :) ..цена вопроса - около сотки рэксов..да и в митьке их навалом..
musor писал(а):на 544уд1 153уд1,153уд2на вч диапазонах форма гавно..

153уд1 юзать в серьезных дивайсах вообще противопоказано, ибо ВК сего эмм...прибора работает в кл. "В" и он априори не способен качественно усиливать что-то с частотой выше 15кГц...
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Генератор Вина на ОУ

Сообщение Wladimir_TS »

Кстати на биениях сделан генератор в Х1-53 - перестройка получается 20 Гц-100 кГц по моему (сейчас не помню точно), в одном поддиапазоне !!!! Одним варикапом !!!

Генераторы там около 70 МГц - перестроить такой на 100 кГц - как плюнуть. Но судя по внушительному фильтру - гаааармоник там.

140МА1 - достовабельна, а вот более приличные 525ПС2, 525ПС3 - это да - дефицитищщщщщщееее :shock:
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Генератор Вина на ОУ

Сообщение El-Eng »

Мда. И охота мучиться? DDS-синтезатор, к примеру, не самая свежая AD9834, легко обеспечивает полосу от десятых герца до десятков мегагерц при Кг порядка 0.1%, неравномерности лучше 0.1dB, кварцевой стабильности и точности установки требуемой частоты в доли герца во всем диапазоне. К тому же, имеет цифровое управление, что позволяет перестраивать частоту по любому закону. Вдобавок, выдает высококачественный треугольник. А сама стоит в Чипе 450 руб, не говоря, уж, об Али. :)))
Like the eyes of a cat in the black and blue...
mnbv
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 16:01:29

Re: Генератор Вина на ОУ

Сообщение mnbv »

Не знаю, что за цель у ТС, но тут перебрали уже все рекомендации, остались лишь MAX038 и куча софтовых генераторов для андроида. А генератор на мосте Вина с лампочкой накаливания 6 В 20 мА вполне сносно работает.
Co_balt
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пт май 12, 2017 10:20:36

Re: Генератор Вина на ОУ

Сообщение Co_balt »

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3280446#p3280446"]Кстати столкнулся с парадоксом - в классическом генераторе на мосту им. Тов. Вина приемлемый коэффициент гармоник получался только при параметрах резисторов, сильно отличных от расчетных и не равных друг-другу процентов на 30%[/uquote]Не знаю какой коэффициент можно считать "приемлемым" - кому и кобыла невеста
Я в своем генераторе менял Yageo 0.1% тонкопленку на Susumu, чтобы получить 0.00004% КНИ. А уж про то, что и конденсаторы 10000pF подобраны с точностью до 4pF даже говорить не буду...
Я не знаю, что вы так сильно паритесь вот простой пример - из обычного меандра можно получить 0.0004% КНИ просто пропустив его через эллиптический фильтр 8-го порядка

Изображение
Аватара пользователя
Mike_Solo
Вымогатель припоя
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 18:01:06
Откуда: Москва

Re: Генератор Вина на ОУ

Сообщение Mike_Solo »

[uquote="Co_balt",url="/forum/viewtopic.php?p=3281597#p3281597"]Я в своем генераторе менял Yageo 0.1% тонкопленку на Susumu, чтобы получить 0.00004% КНИ.[/uquote]
Однако... Полагал раньше, что для генератора с мостом Вина подбор задающих элементов важен до 1%, а основные искажения "присылает" цепь стабилизации амплитуды. Можете поделиться, что за прецизионную машину вы сделали?
Иногда мне кажется, что... Тогда я заглядываю в "МЯЯЯУ!" и немедленно убеждаюсь в обратном.
Co_balt
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пт май 12, 2017 10:20:36

Re: Генератор Вина на ОУ

Сообщение Co_balt »

[uquote="Mike_Solo",url="/forum/viewtopic.php?p=3281670#p3281670"]Можете поделиться, что за прецизионную машину вы сделали?[/uquote]
Да я вроде ничего и не скрывал - все в этом посте http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p3279529
и платки чистые есть и тем более Вы из МСК
А в целом конечно АРУ важный элемент и искажения от него на 90% зависят
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Генератор Вина на ОУ

Сообщение Wladimir_TS »

А кто-то эту схемку на 10-20 Гц пробовал ? Просто в лоб сложновата. И как будет отрабатывать цепь стабилизации амплитуды на столь низкой частоте ?

DDS- Это из серии крупным калибром по мелким пернатым.

ЗЫЖ - у меня при рассчетных параметрах КНИ за 10% был, сейчас думаю в 0,5-1% - отдал прибор. На 10 Гц.
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Генератор Вина на ОУ

Сообщение El-Eng »

Wladimir_TS писал(а):DDS- Это из серии крупным калибром по мелким пернатым.
Ну почему же? Схема не намного (если вообще) сложнее некоторых, о которых говорилось выше. Только настраивать его не надо, главное, не ошибиться при сборке. Кому интересно, сравните возможности. :)
А с небольшим дополнением он и с упомянутым Х1-53 потягаться может. :)))
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Vovk_Z
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Re: Генератор Вина на ОУ

Сообщение Vovk_Z »

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3282158#p3282158"]А кто-то эту схемку на 10-20 Гц пробовал ? Просто в лоб сложновата. И как будет отрабатывать цепь стабилизации амплитуды на столь низкой частоте ?

DDS- Это из серии крупным калибром по мелким пернатым.

ЗЫЖ - у меня при рассчетных параметрах КНИ за 10% был, сейчас думаю в 0,5-1% - отдал прибор. На 10 Гц.[/uquote]
- генератор Виктора, у меня, запустился на 50 Гц. Но кое-что пришлось менять (немного) - уже точно не помню, но с уменьшением частотьі - уменьшается скорость запуска генератора и стабилизации амплитудьі.
Если время запуска генератора не имеет значения, то возможно, єта схема пойдет.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»