Развитие ДВС для автомобиля и т.п..

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Развитие ДВС для автомобиля и т.п..

Сообщение Brigadir »

А уплотнительные кольца тоже из керамики делали? :)))
А поболтать?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Развитие ДВС для автомобиля и т.п..

Сообщение Slabovik »

Керамическому цилиндру уплотнительные кольца не сильно нужны. Он сам по себе достаточно точный.
Как пример, в авиации достаточно широко применяются высокопроизводительные плунжерные насосы высокого давления. На их поршнях нет уплотнительных колец, хотя они из металла.

А керамика нынче уже гораздо более доступна. Вот как пример
кривой перевод писал(а):Керамические подшипники предлагают значительный повышение производительности от тех от традиционных стали. Наши керамические подшипники изготовлены из нитрида кремния (Si3N4), исключительно жестких неметаллических материал рассчитан на скорости до 2 млн DN, предлагает широкий выбор преимущества.

Гибридный подшипники имеют стальные кольца и керамические шарики. Si3N4 является наиболее популярные для шаров как это имеет только 40 процентов плотности подшипник стали, но намного сложнее дает большую износостойкость. Циркония тяжелее с 75 процентов плотности стали так меньше подходит для гибридные подшипники ..

Особенности:
1. Подшипники высокой скорости: 12000 об./мин.-75000 об./мин.
2. Высокая термостойкость подшипник: 100°C~800°C. Он может применяется в печи, пластик, сталь и другого оборудования, которые могут иметь высокую температуру
3. Коррозионностойкие подшипников
4. electric изолированные подшипники
5. vacuum подшипников: самосмазывающиеся без масла
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Развитие ДВС для автомобиля и т.п..

Сообщение Brigadir »

Slabovik, видимо Вы не в курсе про температурное расширение тел.
Плунжерный насос не испытывает огромной разницы температурного режима и вместо уплотнителей там прекрасно работает соляра (читай - масло, соляра жирная). В цилиндре ДВС температура прыгает от 100 градусов до полутора тысяч!
Новый поршень в цилиндре тоже достаточно плотно сидит (зазор всего 0, 4 мм), Сделаешь зазор меньше - при разогреве просто привариться, заклинит. Поршню то надо куда то расширятся....
А вот зазоры подшипников коленвала вдвое меньше, там не так сильно разогревается, как в цилиндре (в камере сгорания). Но и там зазор нужен, иначе выдавит масляную пленку и тоже привариться!
А поболтать?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Развитие ДВС для автомобиля и т.п..

Сообщение Slabovik »

Видимо ты не в курсе, что в цилиндре ДВС температура рабочего тела никого не волнует.
Также ты не в курсе, что зазоры между поршнем и цилиндром у традиционного двигателя таковы, что поршень изготавливается из алюминиевого сплава, а материал стенок цилиндра - сталь, или вообще чугун. Ничего, что у этих материалов коэффициент теплового расширения разнится раза так в три? Вот тебе и закусывает.

Также ты не в курсе, что керамика имеет коэффициент теплового расширения раза в три-четыре меньше, чем у стали/чугуна.

Ну, а ещё походу ты не в курсе, что холодильник - это и есть тепловой насос, в который ты не веришь :)

А когда-то давным давно, точно такие же "мудрецы" утверждали, что небо - это твердь, а летать то, что тяжелее воздуха, в принципе не может :)))
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Развитие ДВС для автомобиля и т.п..

Сообщение Brigadir »

Ну началось....и здесь тему засирают!
Короче - я отключаюсь, ибо мозги Вам не вправить!!!
А поболтать?
Asaba
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Re: Развитие ДВС для автомобиля и т.п..

Сообщение Asaba »

Тут особо спорить нет нужды. Мало ли как японцы вышли из положения. Некоторые керамические узлы могут делать самосмазывающимися. Есть такое явление когда некоторые материалы впитывают смазку. Самосмазывающиеся пористые подшипники не вчера придумали.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45950
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Развитие ДВС для автомобиля и т.п..

Сообщение As »

...Был когда-то такой мотоцикл, ИЖ-49, у которого и цилиндр, и поршень были из чугуна... Так вот, его поршневая работала при непривычно большой температуре - и никогда не клинила от перегрева... :dont_know: :) По поводу керамики - металло-керамические зубные протезы выдерживают и кипяток, и мороженое, когда даже живая эмаль зуба от таких перепадов нередко трескается... :)
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79398
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Развитие ДВС для автомобиля и т.п..

Сообщение HariusHek »

Мало ли что БЫЛО ? На преодоления силы инерции деталей из чугуния керосину надо много.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Развитие ДВС для автомобиля и т.п..

Сообщение Brigadir »

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=3293351#p3293351"]Тут особо спорить нет нужды. Мало ли как японцы вышли из положения. Некоторые керамические узлы могут делать самосмазывающимися. Есть такое явление когда некоторые материалы впитывают смазку. Самосмазывающиеся пористые подшипники не вчера придумали.[/uquote]
Всё это верно, но одно смазывать при щадящих температурах (когда масло не горит), а другое дело - камера сгорания ДВС. В новом исправном ДВС масло практически не выгорает, ибо маслосьемное кольцо снимает с "зеркала" цилиндра практически все масляные сопли. С пористой керамики масло не выскребешь и оно моментально выгорает, образуя сажу, загрязняя остальное масло . забивая грязью каналы и фильтр. Потому керамика и не получила распространения в качестве цилиндра ДВС. А поршень просто глупо делать из керамики, здесь прекрасно справляется алюминиевый сплав, тем более он имеет прекрасный теплоотвод(да и заметно легче), что тоже имеет решающее значение при выборе материалов. У керамики плохая теплопередача и она сильнее нагревается после такта Рабочий ход и не успевает отдать тепло в систему охлаждения. чугун в этом отношении работает более эффективно.
А поболтать?
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79398
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Развитие ДВС для автомобиля и т.п..

Сообщение HariusHek »

Например можно (теоретически, насчёт практики не уверен) запечь в состав керамики дисульфид молибдена или нитрид бора...
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45950
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Развитие ДВС для автомобиля и т.п..

Сообщение As »

Пример с чугунным поршнем я привёл лишь для того, чтобы показать, что исполнение цилиндро-поршневой пары из однородных материалов с примерно одинаковым коэффициентом расширения решает часть проблем, аналогично будет вести себя и керамическая поршневая, то же самое - в нынешних алюминиевых двигателях - они УЖЕ ставятся на легковушки, да кривошипно-шатунный механизм там пока без стальных деталей не обходится, но цилиндры и блок - алюминиевые, не гильзованные, только внутренняя поверхность цилиндра покрыта износостойким металлом... (а уж в бензопилах такие цилиндры с прошлого века используются - и ничего, работают! :))) )
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Развитие ДВС для автомобиля и т.п..

Сообщение Brigadir »

As чугуний - это хорошо, но алюминий легче (для поршня очень важно). А алюминий по алюминию не хотят скользить. Можешь на практике проверить...
А поболтать?
KUDRINNI
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 16:58:35

Re: Развитие ДВС для автомобиля и т.п..

Сообщение KUDRINNI »

Извиняюсь, не на 46 ИЖэ и не на его ДКВшных пращюрах не было чугунных поршней! Один только видал как наглядное пособие сказали что с полуторки, военный деревянный грузовик.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45950
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Развитие ДВС для автомобиля и т.п..

Сообщение As »

Могу, конечно, и ошибаться - последние ИЖ-49 отправились на свалку, когда я ещё только-только в школу пошел... :dont_know: А алюминиевый безгильзовый блок - не фантастика, используется на серийных движках, просто модель с разбегу не вспомнить - но, "Интернет знает всё!" :))
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79398
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Развитие ДВС для автомобиля и т.п..

Сообщение HariusHek »

У моего сменщика в 80-х ИЖ-49 в гараже стоял. :) На ходу, в идеальном состоянии.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Развитие ДВС для автомобиля и т.п..

Сообщение Brigadir »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3294000#p3294000"]: А алюминиевый безгильзовый блок - не фантастика, используется на серийных движках, просто модель с разбегу не вспомнить - но, "Интернет знает всё!" :))[/uquote]
И никогда не вспомнишь.
А поболтать?
Аватара пользователя
Марсакот
Мучитель микросхем
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 16:30:45
Откуда: Удмуртия

Re: Развитие ДВС для автомобиля и т.п..

Сообщение Марсакот »

Brigadir писал(а):И никогда не вспомнишь.
Да любой триммер или современная бензопила.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45950
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Развитие ДВС для автомобиля и т.п..

Сообщение As »

Зачем обязательно всё помнить, если информация есть в Сети?! Вот, один из примеров: https://info.drom.ru/misc/29368/
Как видите, ничего нового в безгильзовых алюминиевых блоках нет - их делают довольно давно... :))
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: Развитие ДВС для автомобиля и т.п..

Сообщение MIF »

Резидент технопарка «Калибр» разработал уникальный гибридный двигатель для электромобилей

Изображение

Разработчики из столичного технопарка «Калибр» создали один из самых мощных на рынке двигателей для электромобилей, при этом он обойдется в 2,5 раза дешевле аналогов. Об этом сообщает портал мэра и правительства Москвы.
ДВИТ-40 создан по принципу синхронной тяги, такие двигатели стоят на большинстве электромобилей. Однако, как отмечают разработчики, в отличие от агрегатов своего класса он собран без постоянных магнитов, поэтому аналогов ему в мире нет. Все детали, необходимые для его сборки, производятся в России, поэтому в производстве он дешевле.
«Он не боится перегрева и пиковых нагрузок, которые могут достигать 80 киловатт при номинале 40 киловатт», — отмечают разработчики.
В качестве возможных аналогов ДВИТ-40 на рынке конструкторы назвали швейцарский MES 40 kW (вес — 97 килограммов) и китайский CMLA2 (54,4 килограмма). Российский же двигатель весит 45 килограммов и способен выдать 10 тысяч оборотов в минуту с коэффициентом полезного действия (КПД) 93 процента, что аналогично двухлитровому дизелю.
Искусство общения было до нас.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45950
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Развитие ДВС для автомобиля и т.п..

Сообщение As »

Как уже показали в соответствующей теме, электромобиль не имеет ни какого смысла при использовании существующих типов АКБ - поэтому все эти рассуждения о электроприводе интересны лишь в плане перспектив... Нужно совершенствовать ДВС, и это делается - но, как мне кажется, несколько однобоко... Все доработки преследуют одну цель: минимальные выбросы вредных веществ, часто в ущерб ресурсу и экономичности, так ли уж это правильно? Оптимизировать работу двигателя нужно в комплексе с трансмиссией, тогда результат будет выше. Оптимальная трансмиссия - "Ё-мобиль", двигатель имеет всего два режима: запуск и работа на номинальной мощности, не нужен ни электронный впрыск, ни сложный и дорогой карбюратор, ни регулировка фаз ГРМ, простой и надёжный агрегат, при необходимости - хоть с миллионным ресурсом! :))) Близко к этому из механических трансмиссий будет вариатор - но у него мощность на валу двигателя изменяется довольно значительно, почти неизменны лишь обороты... :dont_know: Гибрид хорош лишь возможностью сложения мощности ДВС и электромотора, больше преимуществ нет... :dont_know:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»