Оптическая клавиатура

[titanium17]

Доброго времени суток!
Есть необходимость реализовать практически "не убиваемый" кнопочный пульт управления насосами бассейна. Сам пост должен содержать 4 кнопки в одном корпусе. Изначально с завода стояли в качестве датчиков пьезоэлементы, но наш ушлый народ умудряется их крушить за 2-3 дня путем применения "силушки богатырской", позже была произведена замена пьезоэлементов на тактовые кнопки с частичной переделкой схемы съема информации с кнопок, но как Вы уже догадались - хватило этого не на долго, тактовые кнопки живут неделю или две, что тоже очень не хорошо. Появилась идея сделать кнопки оптическими через толстый слой оргстекла или чего-то подобного для надежности.
На глаза попалось решение на базе тонального декодера LM567 , но вот беда - не могу понять какой вид выхода с данной микрухи - при срабатывании на 8 выводе просто логический "0" или некий меандр с частотой заданной настройками? И следующий вопрос - как реализовать защиту от "залипания" кнопок? То-есть нажал на кнопку - на выходе сборки появилась "1" на 1/4 секунды и все, до тех пор пока не отпустишь кнопку. Потому как логика работы блока управления насосами подразумевает циклический вкл/выкл при длительном нажатии, а такой режим не хорошо сказывается на здоровье двигателей и пусковой аппаратуры.

Может у кого есть какие мысли по данному вопросу?

Уж простите за такое длинное вступление но по другому объяснить не могу.

[pyzhman]

Щелевой фотодатчик + кнопка в виде болта, резьбовая часть которого перекрывает ту самую щель. Сносу не будет, пусть хоть кувалдой бьют.
Залипание решается одновибратором.

[titanium17]

Болт - это конечно хорошо, тоже возникала подобная мысль. Но ход кнопки всего 0,25мм или чуть более. Корпус сильно не попилишь - декор нужен. Да и герметизация тот еще вопрос. Там же вода кругом и могут голой Ж... сесть на пульт. Место и вопрос не из простых. 1 - Безопасность, 2- Надежность, 3 - паро/гидро изоляция, 4 - максимально сохранить внешний вид.
Представьте себе душевую кабинку и пульт управления от нее. Вот примерно такой пульт с ЖК дисплеем и приходится дорабатывать.

[Ivanoff-iv]

я бы на емкостном принципе делал - электрод под оргстекло спрятать (желательно, чтобы поверхность не была горизонтальной, а то вода будет задерживаться - может придется грубее настройку делать, чтоб ложных срабатываний не вызывала) а схем емкостных датчиков тут валом рисовали...

[titanium17]

именно что горизонтально стоит((( потому и садятся и наступают и вообще не понятно чем занимаются. потому и не выдерживают кнопки. вода на поверхности будет по любому. пока вижу именно оптический метод съема информации. За идею с одновибратором спасибо! теперь нужно подобрать какой нибудь чип, желательно 4 одновибратора в 1 корпусе. А то на транзисторах городить сильно много получается.

[Ivanoff-iv]

так и оптическому вода мешать может.
а места под кнопки сколько? и как они расположены (хоть не в нише)?

[titanium17]

Панелька имеет примерно такой вид

[titanium17]

понимаю Ваш позитивный взгляд на вещи))) но данные приемы просто не применимы в моей ситуации, нужно именно то что нужно.

[Goodefine]

Берете оргстекло, снизу размещаете рефлексивные оптопары типа cny-70, а подпружиненный толкатель размещаете сверху. Способов масса. Когда происходит нажатие, отражающая поверхность толкателя (достаточно отражающей способности металла толкателя) приближается к оптопаре, что детектирует схема.

[Ivanoff-iv]

сами кнопки всёже немного возвышаются? тогда наклеить с внутренней стороны фольгушку с проводом и намертво (изнутри) залить эпоксидкой под одно всю панель
главное чтобы силушку приложить нек чему было (а не в требуемом её количестве)

[Ser60]

У Микрочипа есть интересная технология MoC (Metal over Cap). Сенсором является металлическая пластина, установленная поверх cap сенсора. При нажатии пластина прогибается и емкость между ней и сенсором изменяеся. Прогиб пластины толщиной 0.25 - 0.3мм при нажатии на нее с усилием в 100гр уже регистрируется. На их сайте найдете апноуты и библиотеки.

[titanium17]

Так там наверное цена космос. думаю рассмотреть вариант с емкостным методом съема информации, как предложил Ivanoff-iv, вот только пример схемки такого датчика посмотреть бы. может кто подкинет ссылку на проверенную конструкцию?

[Ivanoff-iv]

на тине 2313 делал 4х канальный емкостный сенсор - сначала пластина притягивается к 0, затем отпускается в Z, и потихоньку заряжается через внешний резистор ~1МОм, засекая время зарядки можно определить емкость электрода (делал емкостный датчик уровня топлива с самокалибровкой, правда не доделал - уперся при изготовлении электродов) прототип работал, причем недурственно

[Ser60]

Цена космос? Так посмотрите сначала. Их библиотеки работают даже на современных 8-битных PIC-ах. А в апноутах есть детали по конструктиву кнопок. Вообще, у каждой фирмы сегодня есть тач-решения. Мне довелось плотно поработать с таковыми фирмы Cypress. В их демо-кит даже капельница входит для тестирования работы системы в условиях наличия воды на сенсоре. Их я в первую очередь и рекомендую. Начните с AN64846.

[Serj66610]

герконы под стеклом(плексом,триплекс) и магнитик в виде чип-ключа на цепочке(которой быков на пастбище навязывают ) рядом с пультом(прицепить).
хрен разобьеш,сломаешь....а магнитик если "посеят"-новый копейки стоит(можно наковырять с мебельной фурнитуры самые дешевые).

и ЖОПЕндрой можно тереться о такой пульт хоть до посинения этой самой лялюлитной мышцы.

[titanium17]

To Ser60 - посмотрел, да классная штука но потом попробовал поискать то что на мой взгляд должно подойти - например CY8CMBR3116 (с заделкой на будущее - 8 каналов на кнопки + 8 на выходные сигналы и индикацию + пофигизм к воде на сенсорах) - в Украине в продаже по 95 грн. штука, минимальный заказ 5 штук. Это совсем не айс. Если мне и одной за глаза хватит а куда остальные деть при том что заказ одноразовый((( да и конфигурация по квадратной шине не совсем мной изучена, ну не писал я код для контроллеров и не совсем понимаю что там и куда. А просить кого-то написать прошивку я не приучен. Так уж сложилось.

То Serj66610 - Про геркон и магнитик тоже были идеи но отвергнуты ввиду прое... именно тех самых магнитиков. Место общественное и люди разные бывают. некоторым просто по приколу чтото оторвать или сломать. Да и как будет выглядеть бычья цепь со стилусом в сауне? Вот представьте - пришли Вы в сауну , попарились и захотели принять ванну с гидромассажем, а вам предлагают для настройки "под себя" такой девайс потаскать)))) Представили всю комичность данной ситуации)))

В итоге пока все-же склоняюсь к связке из оптопары+LM567+74HC123 хоть у нас на рынке и не нашел ничего из перечисленного (уж сильно узкоспециализированные вещи в эру мобильных телефонов и ПЛИС). Хотелось просто перед заказом из поднебесной попробовать на одном канале все тонкости работы с данной связкой.

[Hand-Maker]

Щелевая оптопара. Лучик идет параллельно поверхности внутри выемки под палец. Глубины достаточно 5-7 мм. Пальцем в выемку ткнул -- луч прервал. Вода, попадающая в выемку срабатывания не вызовет. Исполнение можно сделать монолитно-герметичное. такой-себе кирпич из пластика (металла) и оргстекла с ямками и нарисованными в ямках пиктограммами.

[titanium17]

Щелевая не сильно подходит по конструктиву, разве что родной пульт полностью демонтировать, так а изготовить новый будет проблематично, нет 3д принтера а из оргстекла или пластика сильно топорно получится. Фото примера пульта выкладывал выше. верхняя панель у него прозрачная (под наклейкой) вот потому и взял на вооружение отраженный сигнал.

[Goodefine]

Повторюсь еще, раз пропустили мимо ушей, CNY70 - посмотрите видео, спрячете под оргстекло и никаких проблем вообще

[titanium17]

нет, не пропустил, рассматриваю именно как датчик. но не ясен вопрос с защитой от ложных срабатываний - дневной свет, отраженный, люминисцентное освещение, лед лампы и ленты, лампы накаливания и пр. В общем все что может навести датчик на ложный след. Когда-то очень давно прикрутили фототранзистор к счетчику импульсов, нужно было производить подсчет ящиков на конвейере, и каким был облом, когда он начал считать с частотой 50 Гц))) в качестве источника излучения была обычная лампа накаливания, а фотодатчик был помещен в непрозрачную трубку. Проблему решили подключив лампу через диодный мост, подозреваю что этот колхоз до сих пор работает и исправно считает. именно потому и лм567 как узел распознавания именно своего сигнала, чтоб не схватить соседний. Конструктив мне понравился - герметично, компактно, решает несколько проблем которые были на стадии разработки системы считывания.