Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

[uldemir]

индуктивность, конечно.

[makk]

А что с ней не так? Поменял дроссель на другой, на гантельке литцендратом, 47 мкГн. С ним напряжение вообще упало до 30 вольт.
Калькулятор для MC34063 и напряжения 180 вольт насчитал:

Ipk=1794 мA
Lmin=27 мкГн

[uldemir]

Ну дык! Вам же нормальным языком сказано: Ipk=1794 мA. Вот и найдите дроссель, у которого ток насыщения не менее двух ампер.

[makk]

У тех гантелей, которые я ставил в этот преобразователь, ток насыщения не менее 2А.

[uldemir]

О. вы меня посрамили. тогда я умолкаю.
Исходя из предоставленных данных - у вас всё работает.

[makk]

Сейчас бы только на техническом форуме изображать сарказм.

PS: Я просимулировал в протеусе подобный преобразователь. С разными значениями индуктивности и скважности сигнала управления силовым ключом мне не удалось получить из 5В 180В 20мА. Мне начинает казаться, что данным методом это сделать физически невозможно.

[uldemir]

У вас же есть осциллограф - посмотрите форму тока через индуктивность. И проверьте насколько расчетные данные у вас совпадают с теми что в реальности. И помните, весь перенос энергии происходит через индуктивность. Не накачали нужный ток - нет энергии. Накачали так, что залезли в насыщение - индуктивность упала - нет энергии.
E=i^2*L/2 - вроде такая там формула была.

[makk]

Наблюдаю следующую картину:



Верхний луч - форма тока через индуктивность (на шунте 0,2 Ом), нижний - на базе ключевого транзистора. Индуктивность - гантелька 470 мкГн, ключевой транзистор - MJE13003, напряжение питания - 5 вольт, частота работы MC34063 - 80 кГц. На холостом ходу преобразователь выдаёт 180 вольт, под нагрузкой в виде 1 цифры газоразрядного индикатора напряжение просело до 135 вольт. Осцилограмма сделана в этот момент.

Не похоже, что дроссель в насыщении. У меня два предположения: либо транзистор закрывается недостаточно резко, либо достигнут предел мощности для данного типа преобразователя. Есть здравое зерно в моих предположениях?

[uldemir]

Глупый вопрос и прошу не обижаться. А лампу вы подключаете через балластное сопротивление?

[makk]

Да какое тут обижание... наоборот, безумно рад за любые подсказки.

Лампа подключается через резистор сопротивлением 10 кОм. Пока не пробовал ещё больше увеличивать индуктивность и ставить logic level полевик. Пока не найдено решение, буду питать схему от повышенного напряжения (12 вольт вместо 5). Может быть потребление ламп получится уменьшить динамической индикацией, делая пропуски. А потом может быть удастся достать хороший полевик или ещё что-то придумать.

[uldemir]

Просто странно смутило "совпадение" со 135в. Может, скорострельности транзистора не хватает и следует понизить частоту преобразования, контролируя, чтобы индуктивность не пошла в насыщение.
Кстати, а какой там на осциллограмме получился пиковый ток?

Одна лампа и 10к - как раз и есть неплохая комбинация для динамики.

p.s. прикинул, если одна клеточка 5мкс, то там должно быть всего 100ма.

[Alexeyslav]

Биполярники тяжело закрываются если их перед этим ввести в насыщение вкачав слишком большой ток в базу. Он может внезапно десяток микросекунд закрываться.

[kollaider]

Наращивать ток через индуктивность? Понизить ее.
Еще глядя на схему подумалось, случайно 1N4007 не поставили вместо диода?

[hector]

[uquote="makk",url="/forum/viewtopic.php?p=3397532#p3397532"]У меня два предположения: либо транзистор закрывается недостаточно резко, либо достигнут предел мощности для данного типа преобразователя. Есть здравое зерно в моих предположениях?[/uquote]
Судя по осциллограмме с базы транзистора, это факт - ключевой транзистор закрывается недостаточно резко, в результате недостаточный "выхлоп" с дросселя. Транзистор горячий небось??
p.s. добавь на "закрывание" к 13003 такой драйвер:

[uldemir]

мысли вслух. как я вчера получил 100ма? А очень просто. I= (U/L)*t. И исходя из этой формулы получилось, что за 10мкс при 5в питании ток в индуктивности 470мкГн вырастает всего до 100ма. Много это или мало? А тут надо вспомнить вторую формулу, что я упоминал: E = I^2 * L/2. Посчитав, получаем, что индуктивность накопила около 2,6Е-6 Дж энергии. А теперь посмотрим, сколько энергии надо лампочке чтобы светить эти 10 мкс: E = I*U*t -> 3ma*180v*10us = 5.4E-6 - т.е. примерно в два раза больше, и это без учета КПД! Т.е. эта схема уже сама по себе провальная. Надо или понижать частоту, чтобы вырос ток, или понижать индуктивность, чтобы ток вырос быстрее.

С другой стороны, не понимаю, применения 34063 без токового сенсора. Тогда ничем уже не лучше простого 555 таймера - такая же молотилка. Только у последнего более внятный выход (любители полевиков, аууу!).

[hector]

Я при похожей ситуации устанавливал рабочую частоту 20kHz.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 2#p3286912

[makk]

Пока ищу транзисторы, решил проверить идею с умножителем, заодно понизив частоту до 20 кГц. К сожалению, потерпел очередную неудачу, удалось получить лишь чуть более 100В без нагрузки.

[gdoom]

Товарищи подскажите - есть у кого схемка преобразователя для ИН-14. У меня 6 индикаторов а индикация не динамическая, на каждый индикатор к155ид1 стоит. Собрал схемку:

Спойлер

не вытягивает никак от 5 вольт некоторые сегменты не до конца светятся, но если поднять на входе напряжение до 10 вольт то нормально, но у меня источник питания на 5 вольт.


Сюда перенес.
aen

[uldemir]

Идите и шерстите вот эту тему: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=42954

Там есть и моё решение для "пяти вольт". Но не каждый может это осилить.

[Alexeyslav]

Ну оно и понятно, чтобы умножитель заработал импульсы должны быть симметричны. синус или меандр. С этой микросхемой не прокатит.