Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Аватара пользователя
hector
Грызет канифоль
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2016 10:30:29

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение hector »

[uquote="makk",url="/forum/viewtopic.php?p=3402730#p3402730"]Пока ищу транзисторы, решил проверить идею с умножителем, заодно понизив частоту до 20 кГц. К сожалению, потерпел очередную неудачу, удалось получить лишь чуть более 100В без нагрузки.[/uquote]
А что мешало повторить мою схему 1:1?? С конденсатором 1000pF на третьем выводе MC34063 будет работать на частоте 40kHz (а не 20).
2 Alexeyslav - ??
Умножителю не нужны "симметричные" импульсы.
Аватара пользователя
gdoom
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 14:37:38

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение gdoom »

[uquote="uldemir",url="/forum/viewtopic.php?p=2826949#p2826949"]Итак, я дал этому преобразователю полную нагрузку. И даже, чуть больше. Вот результат измерений:
Изображение Изображение
Нагрузкой служили 6 ламп ИН-16 каждая с резистором 10к. При горении на резисторе падало 28 с копейками вольт, поэтому я принял, что когда одна лампа горит, ток потребления 2.8ма. И так я проверил при одной, двух, трёх итд горящих лампах. Выходное напряжение выставлено было 180в и во всём диапазоне не менялось (там где менялось виден спад нагрузки). так при нагрузке в виде одной лампы преобразователь давал 180в при питании от 3.1 до 6 вольт. При большей нагрузке нижняя граница поднималась.

Преобразователь выполнен на микросхеме LM2577 по топологии flyback. Схема соответствует даташитной.
Изображение Изображение Изображение[/uquote]

какие значения R1 и R2 вы брали?
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение uldemir »

А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."
Аватара пользователя
makk
Встал на лапы
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 17:08:55

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение makk »

Долой mc34063 :) Получил 180 вольт от первого попавшегося ШИМ-контроллера с нормальным драйвером на выходе и внешним полевиком на 200 вольт. Потребление всей схемы (МК+преобразователь+4 ИН-ки в динамике) - 150 мА.
Аватара пользователя
aivcon
Вымогатель припоя
Сообщения: 588
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2013 09:43:14
Откуда: Подольск.

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение aivcon »

Схему плиз в студию, если не ком-тайна.
Аватара пользователя
BenTech
Встал на лапы
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 22:08:48
Откуда: г. СПб
Контактная информация:

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение BenTech »

Добрый день!

Возник небольшой вопрос по HV преобразователю. Стоит следующая задача - собрать простой DC-DC с минимумом деталей и питанием от 9 - 12V, а ШИМ генерировать микроконтроллером (STM32). Сделал вариант преобразователя отсюда http://robocua.blogspot.com/2015/03/12.html#more, но не учёл, что PIC - 5V, а STM32 3.3V и видимо он не может как следует прокачать мосфет. Попробовал заменить на logic level, но нашёл только IRL640 на 200В, поработало недолго.

Прокатит такая модернизация преобразователя?
Изображение

Спасибо!
Аватара пользователя
hector
Грызет канифоль
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2016 10:30:29

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение hector »

Конечно, почему нет?
Только R28 лучше посадить тоже на 9...12 вольт. :wink:
Аватара пользователя
RoboC
Мудрый кот
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:55:53
Откуда: Северодонецк
Контактная информация:

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение RoboC »

Транзистор все равно будет греться.
У того, кто делает — получается редко. У того, кто не делает — не получается никогда.
Аватара пользователя
BenTech
Встал на лапы
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 22:08:48
Откуда: г. СПб
Контактная информация:

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение BenTech »

Биполярник - BC856B
Полевик - STU6N62K3
R28 посадил на 9V
Пробовал разные R28 - то 10К до 500K, напряжение на затворе не подымается выше 3.5В, соответственно полевик не открывается.
kollaider
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 20:48:22
Откуда: Московская область

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение kollaider »

Там не килоомы надо, а десятки-сотни ом.
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Alexeyslav »

3.5В в таком случае это огромное достижение. Только подумай: у полевика имеется емкость затвора и вместе с резистором они образуют RC-цепочку. Как она будет работать хотябы даже на частоте ШИМ? Тебе надо обеспечить время нарастания напряжения на затворе хотябы считанные микросеунды. А теперь посчитай каким должен быть номинал резистора чтобы обеспечить это время при заданной емкости затвора. Я бы между твоим каскадом и полевиком вставил бы ещё классический двухтактный усилитель на биполярных транзисторах - у него входная емкость будет гораздо меньше и твой каскад на транзисторе заработает удовлетворительно. Но это всеравно всё полный треш - проще применить специальный драйвер для полевика, low-side в вашем случае. Простой такая схема не будет никогда.
Аватара пользователя
AirCat
Опытный кот
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 10:55:00
Откуда: МО

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение AirCat »

помогите мыслями, всю голову сломал :) Есть стандартная схема обратнохода на NE555 с трансом.
Рассчитал под неё транс.
Собрал - не работает. Проблема такая, сильно греется транзистор и идёт просадка по питанию схемы.
Из=за чего видимо этот транзистор греется. С 12 в просаживается до 3-4 , преобразователь пытается запуститься - цЫкает.
Если важно, частоту менял с 35 до 85 кГц. микросхема м1006ви1 , транзисторы ставил КП746А/Г , IRF740 . Зазор транса получился чуть больше, около 0,7 мм от 0,25 мм расчётного, но я так понял это не сильно принципиально.
До этого собирал аналогичные 2 шт. с питанием 5В и 8В для часов на ГРИ заработали с полпинка.

ЗЫ пробовал от источника с ограничением 7 А , преобразователь весь этот ток забрал и на источнике напряжение тоже просело до 5 В. Транзистор огонь.
ЗЗЫ всё это происходит без нагрузки
Вложения
расчёт транса.jpg
(139.73 КБ) 551 скачивание
dc-dc.JPG
(134.54 КБ) 491 скачивание
Мои поделки часов https://www.youtube.com/channel/UC2qfoz ... subscriber
На Рутубе https://rutube.ru/channel/64515754/
Куплю корпус от калькулятора ЭКВМ 24-71 , он же Электроника 24-71 , или указанный калькулятор с целым корпусом.
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение diesel170 »

AirCat писал(а):Зазор транса получился чуть больше, около 0,7 мм от 0,25 мм расчётного

Это не "чуть", а почти ВТРОЕ больше. :facepalm:
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
AirCat
Опытный кот
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 10:55:00
Откуда: МО

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение AirCat »

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3464316#p3464316"]
AirCat писал(а):Зазор транса получился чуть больше, около 0,7 мм от 0,25 мм расчётного

Это не "чуть", а почти ВТРОЕ больше. :facepalm:[/uquote]
Если в программе расчета транса выставить 0.8 параметры намотки практически не меняются, там даже написано, что не менее 0.16, больше значит можно?
То, что дело в трансе я уже понял, пришлось подкинуть транс из рабочей схемы. Там правда сердечник больше , но витки примерно в первичке те же. Запустилась схема с пол оборота. Зазор посмотреть не могу :(
Эх, знать бы что с эти трансом делать, зазор что ли уменьшать теперь?
Мои поделки часов https://www.youtube.com/channel/UC2qfoz ... subscriber
На Рутубе https://rutube.ru/channel/64515754/
Куплю корпус от калькулятора ЭКВМ 24-71 , он же Электроника 24-71 , или указанный калькулятор с целым корпусом.
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Alexeyslav »

Такое поведение схемы означает что транзистор для данной индуктивности открыт слишком долго. Индуктивность вышла меньше расчетной, сильно меньше или ток насыщения(виноват сердечник?) вышел слишком мал. Может, сердечник не подходящий или с витками обсчитались при намотке раз так в 10? А может и межвитковое КЗ.
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение diesel170 »

Зазор тоже влияет на индуктивность, так что я бы для начала его уменьшил. Если же эта попытка оживить схему "малой кровью" ничего не даст, то придётся проверять параметры сердечника и искать межвитковое, как написали выше.
Если провод для намотки брался б/у, то вероятность межвиткового высока.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
AirCat
Опытный кот
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 10:55:00
Откуда: МО

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение AirCat »

направление поиска в принципе понял, похоже действительно сердечник маловат, будем менять. Спасибо.
Мои поделки часов https://www.youtube.com/channel/UC2qfoz ... subscriber
На Рутубе https://rutube.ru/channel/64515754/
Куплю корпус от калькулятора ЭКВМ 24-71 , он же Электроника 24-71 , или указанный калькулятор с целым корпусом.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение musor »

появилась моя статья на эту тему ознакомтесь https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 0#p3464510
позне буду дополнять
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
AirCat
Опытный кот
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 10:55:00
Откуда: МО

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение AirCat »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3464546#p3464546"]появилась моя статья на эту тему ознакомтесь https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 0#p3464510
позне буду дополнять[/uquote]

Статья как-то тяжело читается, но смысл понятен. А я часы делаю на советской рассыпухе, там "закладок" не может быть в принципе, шутка :)
Мои поделки часов https://www.youtube.com/channel/UC2qfoz ... subscriber
На Рутубе https://rutube.ru/channel/64515754/
Куплю корпус от калькулятора ЭКВМ 24-71 , он же Электроника 24-71 , или указанный калькулятор с целым корпусом.
Аватара пользователя
AirCat
Опытный кот
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 10:55:00
Откуда: МО

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение AirCat »

Опять я со своим преобразователем :) Прикрутил другой транс. Схема заработала, но осталось два вопроса.

1. Под разной нагрузкой на выходе разное напряжение. Например 1,5 А - 5,35 В , 0,4 А -5,91 В
Почему обратная связь не может точно поддерживать выходное? Для схемы , где будет использоваться этот источник, разброс слишком большой.

2. Полевик греется, как понять на сколько это нормально. В принципе с небольшим радиатором выживет, но возможно опять транс слабоват?

Прикладываю расчёт транса и осциллограмму на стоке, мне кажется на ней что-то не так :) Возможно просится снабер или опять транс менять?

ЗЫ реальная частота работы схемы 43 кГц, на осциллограмме 86
Вложения
trans final V2.jpg
(148.09 КБ) 599 скачиваний
DSCN1711.jpg
(82.15 КБ) 424 скачивания
Мои поделки часов https://www.youtube.com/channel/UC2qfoz ... subscriber
На Рутубе https://rutube.ru/channel/64515754/
Куплю корпус от калькулятора ЭКВМ 24-71 , он же Электроника 24-71 , или указанный калькулятор с целым корпусом.
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»