Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Бомбандил
Грызет канифоль
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 18:29:01
Откуда: Армагедец

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Бомбандил »

вот спасибо, поставлю, пускай светит, яркости вполне хватает на нужды.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Upgrader »

Но греть светодиод до 70 гр все-же я бы не стал. Качественные светодиоды легко выдерживают, а вот китайские копии могут и вспотеть.
Чтобы существенно снизить температуру достаточно любым клеем приклеить его к любой железяке. :)))
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение diesel170 »

Бомбандил писал(а):подключить на 8 вольт и так его эксплуатировать без всяких драйверов.

Upgrader писал(а):любым клеем приклеить его к любой железяке.

Поздравляю вас - вы изобрели кЕтайскую светодиодную лампочку! :)))
Вот тут уже гораздо проще купить, чем самому делать такое говно... :facepalm:
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

да уж но вель никто несказал куда ставят диод....
китайцы не делают лампочек кроме 230в AC сети и 12 и 27в DC
на 8в еслиб делали толко с драйвером ипулсным-былоб в 500раз лучше этой гавноподелки ТС
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Upgrader »

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3434962#p3434962"]Поздравляю вас - вы изобрели кЕтайскую светодиодную лампочку! :)))[/uquote]А вот и нет. Китайцы не делают десятикратный запас по мощности светодиода :)))
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение diesel170 »

А, ну да. Такой запас - как-то не по-китайски, надо 1-ваттный ставить. :)))
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
Salk
Грызет канифоль
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Пт янв 17, 2014 22:48:20
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Salk »

Добрый день, подскажите, пожалуйста, работоспособная ли такая доработка DC-DC преобразователя XL4016/4015:
СпойлерИзображение
Входное напряжение 12V, а на выходе двуполярное напряжение с искусственной точкой ±6V.
В схему внесены изменения только нижнего плеча - дроссель и конденсаторы (-6В). Думаю диод D1 (MBR1545) оставить один между +6V и -6V.
Как считаете, подводных камней не будет? :) Спасибо.
Последний раз редактировалось Salk Сб авг 11, 2018 18:41:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20159
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Martin76 »

Вы действительно считаете, что на выходе будет двухполярное напряжение +-6В и на FB будет обязательно ноль?
Двухполярное напряжение можно получить, намотав на дросселе обмотку с идентичным основной количеством витков, включив ее в противофазе основной и далее поставить выпрямитель, и то напряжение на выходе будет только примерно равно положительному по модулю даже при одинаковой нагрузке.
Аватара пользователя
Salk
Грызет канифоль
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Пт янв 17, 2014 22:48:20
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Salk »

На FB не будет 0В, я перезалил рисунок.
Мне проще сделать делитель на конденсаторах, чем мотать :)
Все равно не будет работать?
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20159
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Martin76 »

Конденсаторы не умеют делить постоянный ток.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Salk писал(а):подскажите, пожалуйста, работоспособная ли такая доработка DC-DC

Если схема потребляет разный ток по плечам то схема не будет делить напряжение поровну.
Salk писал(а):Мне проще сделать делитель на конденсаторах, чем мотать
Проще то проще, но не всегда это будет работать так как надо.
Martin76 писал(а):Двухполярное напряжение можно получить, намотав на дросселе обмотку с идентичным основной количеством витков, включив ее в противофазе основной и далее поставить выпрямитель, и то напряжение на выходе будет только примерно равно положительному по модулю даже при одинаковой нагрузке.
Эта схема будет работать только если потребление по положительному плечу больше чем по отрицательному.
Проблему можно решить применив активный делитель или просто адаптировать вашу схему под одно полярное питание нужна только схема.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Abraxxamas
Встал на лапы
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 12:40:59

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Abraxxamas »

Вопрос по Mosfet-ам.
Есть ли какие-либо рекомендации по масксимальному току затвора? (импульсному и среднему).
Обнаружил, что полевики (irfp4110) немного нагреваются на ощупь просто при подачи импульсов с драйвера (без какой-либо нагрузки сток-исток). Это нормально (допустимо ли) ?
В моем случае драйвер двуполярный, 20 кГц, +18 -9 вольт, резисторы затвора 3 ом. По расчетам импульсный ток (с учетом внутреннего сопротивления затвора полевика) будет ~6.2А, средний ток по измерениям 0.02 А.
В интернетах в глубинах какого-то давно забытого форума нашел упоминание о том, что при больших токах может со временем деградировать соединение ножки затвора с кристаллом, но без конкретных цифр. Подтверждения в других источниках пока не нагуглились.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Abraxxamas писал(а):В моем случае драйвер двуполярный, 20 кГц, +18 -9 вольт, резисторы затвора 3 ом.

Зачем это всё?
Этот транзистор полностью открывается при напряжении 10в и полностью закрывается при напряжении на затворе менее 2в.
При этих напряжениях максимальный заряд затвора равен 210 nC. И ток от источника питания равен 210nc*20КГц=0,004А, значит мощность на всех элементах схемы равна 10*0,004=0,04вт не может не чего ощутимо нагреть. Тем более полевик, потому как как основная энергия выделяется на резисторе в цепи затвора и драйвере.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Abraxxamas
Встал на лапы
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 12:40:59

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Abraxxamas »

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3436282#p3436282"]Этот транзистор полностью открывается при напряжении 10в и полностью закрывается при напряжении на затворе менее 2в.[/uquote]
-9в это против дядюшки Миллера.
По измерениям 18в вместо 10в конкретных экземлярах дает на 0,1-0,2 мОм выигрыш, что теоретически может помочь сьевреить пару ватт потерь при больших токах (на порядок больше чем мощности на затворе) + большая скорость переключения.
Это очевидно, что можно как перемотать тгр на меньшее напряжение так и перепаять затворные резюки. Вопрос лишь в том, насколько это критично.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Ху Ерундой занимаетесь.
полевик без силового питания представляет из себя простой конденсатор и потери в нём ничтожны и нагреть его они не могут дакже без радиатора.
Другое дело если у вас из за плохого монтажа на затворе есть выбросы которые временно пробивают затвор.
Даже если верить вашим измерением
Abraxxamas писал(а):средний ток по измерениям 0.02 А.
0,02*18/2 это меньше 200мВт, причём основная мощность остаётся на резисторе и драйвере. На полевике из этой мощности будет рассеиваться менее 1%. К сожалению в доташитах не пишут тангенс угла потерь входной ёмкости, так бы можно было посчитать точно.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Abraxxamas
Встал на лапы
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 12:40:59

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Abraxxamas »

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3436330#p3436330"]простой конденсатор и потери в нём ничтожны и нагреть его они не могут дакже без радиатора..[/uquote]
Хорошо, что вы наконец поняли суть вопроса. Мощность не такая уж огромная, 0.54 Вт в цепи затвора. Осциллограф никаких выбросов не показывает (стоят tvs на затворах, да и биполярники драйвера сбросят все что выше питальника обратно в кондеры). Но все же полевики немного греются. Даже со стоком висящим в воздухе. Правда, это без радиаторов.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Вот только вы не поняли что
Телекот писал(а):На полевике из этой мощности будет рассеиваться менее 1%.
И ощутимо нагреть полевик такой мощностью невозможно. Если у вас длиннная дорога на затвор могут возникать ударные колебания (звон). Смотря какой осциллограф, нужна полоса пропускания 20-50МГц что бы это увидеть.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Abraxxamas
Встал на лапы
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 12:40:59

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Abraxxamas »

осциллограф - usb приставка до 40 мГц, разрешение 200 мГц. Теоретически, иголки свыше 100 мГц могли бы пролезть незамеченными, да и супрессор не успеет срезать тоже. Но я надевал ферритовые цилиндры непосредственно на затворы, не помогло, хотя по даташиту они дают импеданс свыше 120 Ом для 100 мГц.
Трассировка на плате копланарная, суммарная длинна от вывода smd кондера питания драйвера до корпуса mosfet порядка 3-4 см (4 to-247 в параллели, сделать дорожки короче и одинаковыми да еще чтобы ключи плеча были на одном радиаторе - хз как.) Индуктивность всей цепи по крайней мере, менее 100 нГн (е7-22 ничего не показал).
На вскидку индуктивность дорожек порядка 10 нГн.
Интересно бы знать ещё индуктивность выводов корпуса to-247, в сети инфы не нашёл.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Тогда я затрудняюсь ответить, может кто ещё поможет.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Abraxxamas
Встал на лапы
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 12:40:59

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Abraxxamas »

Спасибо за попытку помочь разобраться!
Вот и я в замешательстве.
Потому и решил спросить, стоит ли просто на это «забить», или же это критично и обязательно со временем приведет к фейерверку и бабаху.
Вдруг кто-то уже имеет опыт?
Ответить

Вернуться в «Питание»