Часы на газоразрядных индикаторах

[Altair]

[uquote="NeXan",url="/forum/viewtopic.php?p=3521962#p3521962"][uquote="Altair",url="/forum/viewtopic.php?p=3521961#p3521961"]Если вы напрямую щупами от осциллографа меряете, то вы не учитываете ёмкость щупов + осциллографа. И входное сопротивление.[/uquote]
А чем тогда мерить, чтобы показывало точно? Частотомером?[/uquote]
Частотомером с щупом, в котором собран истоковый повторитель. Раньше в каждой нормальной часовой мастерской был частотомер
типа Ч3-34 в комплекте с Электроникой 500. В комплект Электроники входил такой щуп. Щуп+Электроника500+ частотомер=
точность до 0,1 Гц при ожидании 10 сек.

[uldemir]

А вообще-то, я как-то тут приводил методику, как настраивать точность хода осциллографом, если рядом есть образцовые часы. Был бы сигнал синусоидальный, то можно было бы по фигурам Лиссажу, а так, просто по изменению фаз между генераторами образцовых часов и настраиваемых.

[akl]

Измерять нужно не частоту, а период. Например, у меня всегда выведен 1 секундный импульс

Спойлер

или 1 минутный импульс.

Спойлер

[Altair]

А щуп с Электроникой есть?

[uldemir]

секундные и минутные импульсы получаются на выходе делителей, и такой щуп там не нужен.

Добавлено after 4 minutes 38 seconds:
Уффф залежи лампочек... У меня еще одна лампа из выпаянных из секундомеров потекла... Заменил. Часики уже работают - показывают время. Может, кто подскажет, чтобы мне не подбирать, какой резистор надо ставить на запятые для ИН-14?

[*Trigger*]

Я 22-33 кОм ставил (в аноде 10 кОм, напряжение с преобразователя 160-170 В).

[Altair]

[uquote="uldemir",url="/forum/viewtopic.php?p=3521986#p3521986"]секундные и минутные импульсы получаются на выходе делителей, и такой щуп там не нужен.[/uquote]
Я не про то. А выход делителей не везде есть.

[NeXan]

[uquote="uldemir",url="/forum/viewtopic.php?p=3521968#p3521968"]У некоторых микросхем есть специальный выход, который можно настроить на выдачу частоты генератора. Вот там и следует мерить. Но, у меня нет доверия к "показаниям" осциллографа. Обычно, там туфту показывает, которая зависит от выбранной частоты развёртки.

Добавлено after 1 minute 53 seconds:
И, если у вас уход 3 секунды в сутки, то частота отличается всего на 1.1378 Гц от номинала, а не на 3 килогерца![/uquote]
У меня и так уже стоят кондеры на 22пФ, с ними часы спешат на 1 сек. в сутки. Следующий номинал кондеров 24 пФ, с ними часы будут точнее, но этого недостаточно. Потом идет уже 30пФ, с ними уже они будут отставать. Кварц пока не менял на другой. Дело не в блоке питания. На ноги питания МК поставил 0,1 мкФ. Часы ИН-16 Малыш.
А можно ли для более точно подстройки ставить кондеры разных номиналов? Например, 24 пФ и 20 пФ.

[uldemir]

Можно. Раньше даже ставили просто подстроечный конденсатор.
"малыш" мне ни о чем не говорит.
А сейчас я развлекаюсь цифровой подстройкой точности хода. На ПИКовских часах, например, хорошо получается коррекция по алгоритму Брезенхема. У меня есть такие, позволяют настроить точность до 0.1с в сутки. Но если используется внешняя RTC по типу 1307 - то увы...

[NeXan]

[uquote="uldemir",url="/forum/viewtopic.php?p=3522004#p3522004"]Можно. Раньше даже ставили просто подстроечный конденсатор.[/uquote]
По моему, подстроечные - это вообще идеал, но места под них на плате совсем нет. Я заказал такие с Али, использую их в других проектах. Так ведь 1307 и так обеспечивает высокую точность. Люди отзывались, что часы на ней не сбивались ни на минуту в течение 2 лет.

[akl]

[uquote="Altair",url="/forum/viewtopic.php?p=3521996#p3521996"]... А выход делителей не везде есть.[/uquote]У меня везде есть лапа или две, отведенные только для настройки "хода". Типа такого

Спойлер

[uldemir]

[uquote="NeXan",url="/forum/viewtopic.php?p=3522007#p3522007"]Люди отзывались, что часы на ней не сбивались ни на минуту в течение 2 лет.[/uquote]Ню-ню... как там было в анекдоте: "А вы тоже говорите".

[Altair]

Да конечно брехня. У этой схемы нет такой точности.

[uldemir]

Запустил часики на синей таблетке:

пытаются от USB. И имеют связь с компом по USB. Правда, пока только выводят диагностическую информацию

Но я собираюсь сделать несложную командную строку, для конфигурирования часов. Что-то по типу рк-шенского монитора.
Конечно, usb интерфейс несколько некорректный, как его китайцы сделали - такой он и есть. Хотя, следовало бы сделать отключение-подключение подтяжки, чтобы компу заявлять о своём присутствии, когда всё запустилось и проинициализировалось. Также нужно было бы в настройках USB указать, повышенное потребление от порта (на лабораторном БП показывало потребление до 300 ма). Хотя толку - синяя таблетка не управляет преобразователем напряжения.
Нарисовал пару эффектов переключения цифр - перебор и плавное переключение. Кстати, процессор отображением не занимается - отображение идёт через ПДП. В прерываниях от RTC и DMA только выставляются флаги начала новой секунды и конец цикла развёртки динамической индикации.
А, еще схема:

Ну совершенно ничего особенного. "Лису он убил. Как в прошлом году. Ничего нового не внёс в развитие охоты".
Анодные ключи до противного стандартные. Ну только на катодных чуть нарисовал "полудешифратор" иначе выводов порта "B" мне не хватило бы. Можно было бы поставить ИД1 и преобразователь уровня, но ни одной микросхемы у себя в ДИП корпусе не нашел. Поэтому пришлось втискивать 10 транзисторов. Преобразователь типичный на LM2577.

[iiiytn1k]

Я тут это, новые катодные ключи для ИГПП-32/32 наконец-то собрал и припаял к панелям.
Как и следовало было ожидать, работают идеально:

Никаких мерцаний, подсветок лишних пикселей, ничего. Анодное 180В.
Конструкция конечно ад, но на пробу сойдёт:


Схема - каскад из дешифраторов 74hc139 и 74hc238, на выходе ключи mpsa42:


На днях соберу еще один анодный драйвер и побробую соединить две панели, запараллелив при этом катоды. Главное чтобы мощи питальника хватило.

[Волосатый]

А чем каскад из дешифраторов 74hc139 и 74hc238 лучше паровозика из 74hc595?
Смотрю, на второй плате анодного диоды другие поставили. Номиналы резисторов в обвязке вольтдобавки не изменились?

[iiiytn1k]

Каскад из дешифраторов быстрее и стабильнее работает. Для вывода каждой следующей строки нужно изменить состояние 1-2 битов порта.
С паровозиком 595 пробовал в другом проекте. Пробовал в двух вариантах.
Первый - обновлять содержимое всех битов регистров перед выводом каждой строки. Недостаток - медленно. Хотя здесь всего 32 строки, можно и попробовать.
Второй - загонять один бит в регистры с импульсом вертикальной синхронизации, и прогонять его вперед на один разряд с каждым импульсом горизонтальной синхронизации. Недостаток - очень, очень чувствительная к помехам конструкция. Любая помеха (а газоразрядные панели, как оказалось, шумят дай божЕ) на входе SH_CP или DS приводила к дефекту изображения, который оставался в лучшем случае до прихода очередного импульса вертикальной синхронизации.

С диодами у меня косяк вышел. Когда разводил плату случайно выбрал не тот паттерн под диоды - SOD123, а нужно было SMA. Ошибку заметил, когда уже получил платы на руки. Сгонял в магазин, купил там 1n4007 в корпусе MELF, думал их проще будет паять на посадочное под SOD123. Припаял пару штук - нихрена, SMA проще лепить.
Потом уже через китайпосылторг купил диодов в корпусах SOD123. Теперь у меня около 1000 smd диодов 1n4007 в трех возможных корпусах.

Номиналы резисторов и конденсаторов все теже самые.

[Волосатый]

Второй - загонять один бит в регистры с импульсом вертикальной синхронизации

Я так и собирался делать. Еще можно поиграться с чересстрочным выводом, что бы уменьшить мерцание. А вы пробовали помехи убирать подтяжкой к + резисторами на самой плате драйвера?
С дешифраторами, мне кажется, громоздкий и медленный код будет, с регистрами всего 4 команды на сдвиг и в начале каждого кадра 2 команды на выставить и погасить шину данных.

[iiiytn1k]

Чего я только не пробовал. И подтяжки, и триггеры Шмитта, и экранирование плат драйверов. Самый лучший результат дали триггеры Шмитта, но всё равно мусор периодически проскакивал.
С дешифраторами наоборот самый быстрый и маленький код.

[suslogon]

[uquote="Altair",url="/forum/viewtopic.php?p=3522027#p3522027"]Да конечно брехня. У этой схемы нет такой точности.[/uquote]
Даже если так, какие проблемы это может создать обычному человеку в обычной жизни при эксплуатации часов?
Или вы жизнь посекундно себе планируете?
Лично по мне все эти супер точности у бытовых часов не более, чем конструкторский зуд и пустой перфекционизм...