Мелкие вопросы по теории

[Slabovik]

как так то что она стала больше чем заявленная?

Смотря откуда аккумулятор. Дело в том, что во время эксплуатации номинальная ёмкость падает не сильно, но увеличивается внутреннее сопротивление. Из-за этого устройства, потребляющие большой ток, диагностируют гораздо более ранний разряд аккумулятора, нежели устройства, которые потребляют небольшой ток. Доходит даже до парадоксов, например, в часах и пультах ИК управления солевые батарейки часто служат ничуть не меньше, чем щелочные.

Аккумулятор откуда?

[Бомбандил]

акб с шуруповерта.

[Slabovik]

Да, в шуруповёртах очень тяжёлый для аккумуляторов режим работы. Токи достигают значений 10~15... а то и все 20*с

Да, если будешь применять аккумуляторы в другом устройстве, позаботься, чтобы не было у него работы, как бы странно это ни звучало, с малыми токами. От малых токов у них внутри любят прорастать иголки (дендриты), которые надёжно убивают аккумулятор, просто закорачивая его внутри.

[Бомбандил]

применять собираюсь только по назначению в шуруповерте. просто некоторые банки стали плохо держать заряд и не давая другим банкам работать в полную силу. вот я и ковырялся с этими паршивыми овцами. вроде убитый был, а сейчас показал что жив здоров и даже более. может я опять чего где напутал. ничего не пойму.
А малые токи эт сколько?

[Slabovik]

Да, саморазряд со временем тоже значительный становится. Как бороться - не знаю, я, когда невмоготу становится (а это через три-четыре годы работы шуруповртом), меняю банки на новые.

[Бомбандил]

интересно а банки куда деваете. они же ведь вредные для окружающей среды. их только на специальную утилизацию нужно сдавать.

[Slabovik]

Т-с-с... только никому не говори.... в мусорку. А больше некуда. Прекрасно знаю, что кадмий - сильнейший яд, но... вот реально, просто некуда.

[svetl1928]

Здравствуйте всем. Подскажите пожалуйста, супрессор является стабилитроном? То есть в момент его срабатывания он просто наглухо замыкает цепь или входит в режим стабилизации и срезает импульс до указанного в номинале супрессора?
Вроде бы находил картинки, где показан именно срез импульса. Разница тогда только в том, что супрессор более живучий при высоких всплесках?

[Slabovik]

Супрессор по принципу работы является стабилитроном, но имеет особенности конструкции, позволяющие ему поглощать значительные мгновенные мощности и замыкать цепь при их превышении, а не уходит в обрыв, как это часто бывает у обычных стабилитронов.

p.s. Хотя надо отдать должное - современные импортные типы стабилитронов при превышении мощности также как правило замыкают себя накоротко.

[jast321]

Привет. Подскажите по эмитерному повторителю.
Для согласования источника и нагрузки наилучшее условие это одинаковые сопротивления.
В статье написано, что R_вых равно Rэ ll rэ
rэ это вероятно сопротивление перехода коллектор-эмитер.
Чтобы вычеслить его можно ли измерить напряжение между этими электродами и разделить на ток?

[mickbell]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3568010#p3568010"]Для согласования источника и нагрузки наилучшее условие это одинаковые сопротивления.
В статье написано, что R_вых равно Rэ ll rэ
rэ это вероятно сопротивление перехода коллектор-эмитер.
Чтобы вычеслить его можно ли измерить напряжение между этими электродами и разделить на ток?[/uquote]Во-первых, не бывает перехода коллектор - эмиттер. Во-вторых, rэ - это наверняка (что за статья, нам не сообщено, поэтому я могу только догадываться) внутреннее сопротивление эмиттера, которое довольно маленькое, даже у маломощных транзисторов в обычных режимах это единицы, в крайнем случае десятки ом. Вы собираетесь в эмиттер ставить столь же низкоомный резистор? А работать оно будет? И ещё один вопрос на закуску: зачем, я даже уточню вопрос: на кой хрен согласовывать нагрузку с выходом усилителя, имеющего низкое выходное сопротивление?

[jast321]

Вот по ссылке:
http://www.radiomaster.ru/stati/radio/amp_9.php
Что за а rэ ?

Я пробую только расчитать.
Для постоянного тока вроде понятно. Но вот с выходом не получается.
В источниках написано, что этот каскад в основном нужен для согласования. Когда выход одного каскада имеет высокое выходное сопротивление, а вход следующего низкое.

[HochReiter]

Грубоватая, но аналогия: как насчёт согласования электричества из розетки со втыкаемым в неё утюгом? Если выходное сопротивление электростанции и электропроводки высокое, а сопротивление утюга низкое, то это плохо по понятным причинам. А если они равны - это и есть согласование?

[mickbell]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3568121#p3568121"]Вот по ссылке:
http://www.radiomaster.ru/stati/radio/amp_9.php[/uquote]Читайте, значит, другую литературу. ХиХ - наше всё.

[HochReiter]

rэ это вероятно сопротивление перехода коллектор-эмитер.
Чтобы вычеслить его можно ли измерить напряжение между этими электродами и разделить на ток?

См. рис 1.23б. Там три сопротивления, rэ, rб, rк, точка соединения их внутри транзистора, снаружи недоступна. Учитывая малость базового тока и, соответственно, падения напряжения на rб проделать измерения и вычисления таки можно, но обратите внимание: rэ, а не Rэ, не токи и напряжения, а их приращения. С учётом кривизны характеристик это большая разница. Поскольку все кремниевые транзисторы сделаны из одного и того же кремния, для всех подходит приблизительная формула: rэ[Ом]=25/Iэ [мА]

Читайте, значит, другую литературу. ХиХ - наше всё.

Там до последних строк то же самое, только в итоге одни авторы пренебрегают одним, другие другим. На деле чаще всего можно не задумываться о выходном сопротивлении эмиттерного повторителя, считая его равным нулю.

[jast321]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3568237#p3568237"]Грубоватая, но аналогия: как насчёт согласования электричества из розетки со втыкаемым в неё утюгом? А если они равны - это и есть согласование?[/uquote]
Получается, что так
при этом условии будет выделяться максимальная мощность на утюге. И на внутреннем сопротивлении тоже. А что не так ?

Вот на эмуляторе если на выход подключить нагрузку. Ее надо соласовывать ?
В этом случае чему равно выходное мопротивление ?
У транзистора Бета равно 100.

Добавлено after 16 minutes 46 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3568239#p3568239"][uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3568121#p3568121"]Вот по ссылке:
http://www.radiomaster.ru/stati/radio/amp_9.php[/uquote]Читайте, значит, другую литературу. ХиХ - наше всё.[/uquote]
Может и все, но по мне автор делает очень много упрощений и много становиться непонятным для меня. Я читаю что попроще . Там где разжевывается

[mickbell]

Ну тогда так. Если стоит задача получить максимально возможную мощность в нагрузке, тогда действительно следует подобрать сопротивление нагрузки, равное выходному сопротивлению источника. Если же такая задача не стоит (тот же утюг имеет вполне определённую мощность, если её превысить, то он просто сгорит), то нет смысла и согласовывать нагрузку с источником; в этом случае сопротивление нагрузки должно быть вполне определённым: к примеру, для питания 220 В мощность в 1 кВт выделится на сопротивлении около 48 Ом при условии, что сопротивление сети гораздо меньше.

[HochReiter]

при этом условии будет выделяться максимальная мощность на утюге. И на внутреннем сопротивлении тоже. А что не так ?

Сопротивление утюга 44 ома. Что я должен сделать с проводкой для получения максимальной мощности?

В этом случае чему равно выходное мопротивление ?

rэ=25/50.1=0.5 Ом (rб+500||500)/101=2.5 Ом, если не учитывать rб, малое по сравнению с сопротивлением потенциометра) Итого 3 ома, если не учитывать Rэ, бОльшую долю вносит таки второе слагаемое из вашей формулы. ХиХ были правы, когда пренебрегли первым, а не вторым.

[rl55]

Согласование по нагрузке имеет смысл только на малых мощностях, где кпд не имеет никакого значения, а имеет смысл именно получить наибольшую мощность от источника.
Вот согласование входа приемника с антенной - чем больше сигнал на входе будет, тем лучше соотношение сигнал/шум.
Или взять банальный старый телефонный аппарат с угольным микрофоном - вот при правильном согласовании и получается наибольшая громкость в телефоне (в наушнике). И пох нам при этом на потерянные милливатты...

В сети - там другое дело - кпд на первом месте. И стабильность напряжения в розетке...

jast321
ЭП ставится не для согласования сопротивлений, а для того, чтобы нагрузка не влияла на уровень выходного напряжения. Т.е., повышается нагрузочная способность каскада.
Еще польза - из-за низкого вых. сопротивления существенно меньшие наводки в подключенной к нему соединительной линии. Часто можно и неэкранированным проводом подключаться.

Но не забывай такую вещь, о которой часто умалчивают - ЭП для большого сигнала имеет неодинаковое вых. сопротивление для положительной и отрицательной полуволны.
Т.е., если ты подключишь к ЭП на маломощном транзисторе, скажем, динамик низкоомный (через разделительный конденсатор), то получишь сильные искажения.
А чтобы их не было - что надо делать? Правильно - двухтактный выходной каскад (двухтактный повторитель на комплиментарных транзисторах).

[jast321]

Вроде проясняется. И с симулятором сходиться. Кончно не так просто, как хотелось бы
rб тоже по такой же формуле как и rэ можно вычеслить, подставив только ток lб?
В расчете "
rэ=25/50.1=0.5 Ом (rб+500||500)/101=2.5 Ом,
Где rб+500 в формуле из статьи 500 это сопротивление источника сигнала. В приведенной мной схеле симулятора его нет. Почему вы поставили туда сопротивление плеча делителя?