Схема чувствительного приемника прямого усиления

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
yura860
Вымогатель припоя
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
Откуда: 27.200 Мгц

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Сообщение yura860 »

В городских условиях с уровнем тех помех что есть с высокой чуйкой возникают очень большие проблемы. Даже при использовании дпф (диапазонный фильтр) приходится занижать усиление ибо шум глушит весь полезный сигнал тот что на уровне или чуть выше шума города, дома и всего того что может излучать помехи. К примеру замутил я новый пдф для своего пилигрима , ну да сейчас лучше но, было 3 дб помех, а сейчас 8-9 и все плюсы от правильного согласованния и увеличение итоговой громкости приёма растворились в помехах и шумах. Крутим усиление и ставим опять 3 дб :facepalm:
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься
Начинающий-2
Встал на лапы
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пт июл 14, 2017 07:15:36

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Сообщение Начинающий-2 »

"....Сделайте такой приемник за 300 руб на верхние КВ диапазоны": именно поэтому я не считаю ППУ приемлемым для КВ диапазона. Средние же волны - очень удобный диапазон для ППУ: требования к комплектующим невысоки, никаких гетеродинов и контуров ПЧ, добротный входной контур реализуем в домашних условиях (в смысле, не требует экзотики, вроде серебрения проводов и трубок). Недостаток - отсутствие вещания в России, ну так все прочие вещание не прекращали. Антенна великовата. Ночной диапазон? КВ тоже ночью ловят.
Аватара пользователя
olegue
Собутыльник Кота
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Сообщение olegue »

ну чего, а Радиогазета Слово из под Питера, где комуняки громят пропутинские порядки. Или вести ФМ. Конечно, силы у эти станций уже не те что раньше. Но что-то осталось. А вот если инфа что Св не сворачивают на западе верна, то непонятно какие на это есть причины. Взят ту же норвегию, там УКВ на цифру перевели.
Аватара пользователя
Querist
Мучитель микросхем
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2018 17:00:18
Откуда: Россия

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Сообщение Querist »

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3575829#p3575829"]А вот если инфа что Св не сворачивают на западе верна, то непонятно какие на это есть причины.[/uquote]
Причины видимо есть:
http://www.radiostation.ru/know/range.html
...Использование этого свойства радиоволн средневолнового диапазона позволило в США создать сеть высококачественного АМ радиовещания в дневное время, максимально уменьшив помехи от радиостанций, находящихся в других часовых поясах и работающих на тех же или близких частотах и наиболее плотно использовать частотный ресурс. Эти радиостанции так и называются - "радиостанции светлого времени". С восходом солнца в данной местности и, соответственно, с исчезновением условий ионосферного распространения, радиостанция может работать мощностью в несколько единиц или десятков киловатт обеспечивая на расстоянии в 150 - 200 Км качественное вещание. С заходом солнца, и появлением возможности создавать радиопомехи своим излучением далеко за пределами зоны прямого вещания, радиостанция снижает мощность излучения до сотен, иногда десятков ватт, обеспечивая зону радиовещания лишь в пределах своего населенного пункта. С коммерческой точки зрения это оправдано, так как наиболее эффективное рекламное время именно дневное, а вечером и ночью иногда бывает разумно вообще выключить радиопередатчик.
При грамотно спроектированных и построенных антенных системах вполне достаточно мощности 5 - 15 киловатт для обеспечения рентабельного качественного радиовещания на большой промышленный регион или на несколько близлежащих городов, насчитывающих в общей сложности более одного миллиона жителей.
Начинающий-2
Встал на лапы
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пт июл 14, 2017 07:15:36

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Сообщение Начинающий-2 »

ВСЕХ СЛУЖИВШИХ В АРМИИ ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЕМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА!
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19494
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Сообщение Morroc »

[uquote="Начинающий-2",url="/forum/viewtopic.php?p=3575815#p3575815"]именно поэтому я не считаю ППУ приемлемым для КВ диапазона. Средние же волны - очень удобный диапазон для ППУ: требования к комплектующим невысоки, никаких гетеродинов и контуров ПЧ, добротный входной контур реализуем в домашних условиях[/uquote]
С учетом нынешних помех, пожалуй, да - от суперприемника толку ноль :))
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Аватара пользователя
El_Gato
Грызет канифоль
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 20:09:16

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Сообщение El_Gato »

Возможно, уже кто-то говорил, но запрошенным критериям соответствует обычный регенератор. Это и ППУ, с одной стороны, и чувствительный избирательный приемник. А на верхних КВ - и помех меньше.
Если государство обворовывает свой народ, взрывает дома, а несогласных - ликвидирует и сажает, значит оно - диктатор
Если государство незаконно поставляет наемников и оружие в другие страны, значит оно - международный террорист
Начинающий-2
Встал на лапы
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пт июл 14, 2017 07:15:36

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Сообщение Начинающий-2 »

Для El_Gato: прямое усиление! Но на средних волнах! Не регенератор! Не на КВ! Средние волны! Самые простые решения, учитывающие опыт радиолюбителей 20-х годов! Приемник инж. Шапошникова! Приемник инж. Боголепова! Но с транзисторами в УВЧ и УНЧ. Кто сказал, что приемник должен быть маленьким? Да хоть каким! Но: хорошее звучание, экономичность, чувствительность! Почему в приемник заталкивают абсолютно негодный 0,1 ГД-6 и малюсенькие трансформаторы? Для средних волн годны ЛЮБЫЕ транзисторы! Но, желательно, современные. И микросхемы! Почему антенна - ферритовая? А рамочная? Мне нужен СГ-6, но на современной элементной базе. А компактных супергетеродинов вокруг полно.
Аватара пользователя
gsmart
Друг Кота
Сообщения: 15055
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Сообщение gsmart »

Начинающий-2 писал(а):Почему в приемник заталкивают абсолютно негодный 0,1 ГД-6 и малюсенькие трансформаторы?

Такие ставят в миниатюрные переносные приёмники с батарейным питанием. Поставте динамик 4ГД35, кто вам не даёт? ;)
Начинающий-2 писал(а):Для средних волн годны ЛЮБЫЕ транзисторы!

Нет, те-же МП-26/МП42 не работают.
Начинающий-2 писал(а):Почему антенна - ферритовая? А рамочная?

Тут учитываются чисто габариты антенны, намотайте рамку, кто вам мешает, я их несколько делал с корзинчатой намоткой:
Изображение
Изображение
НАРОДОВЛАСТИЕ а не кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Аватара пользователя
yura860
Вымогатель припоя
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
Откуда: 27.200 Мгц

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Сообщение yura860 »

Подключил осциллограф к дельте настроенную на 40м, напрямую без усилителя!
Изображение
Вот что творится над любительским диапазоном Изображение Изображение Изображение Изображение
Я думаю эти станции можно и на комнатную антенну на детекторный приёмник услышать :))) Как видно СВ это один сплошной участок помех и там ловить нечего , а вот 7,20-7,50 весьма даже очень интересен. В основном вещает русскоязычный китай но встречаются и немцы,итальянцы и много кого там слышно :music:
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься
Начинающий-2
Встал на лапы
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пт июл 14, 2017 07:15:36

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Сообщение Начинающий-2 »

Для "gsmart": я не нашел проверенной методики расчета индуктивности корзинчатой намотки! Вещь хорошая - в смысле минимизации собственной емкости - но не будем обманывать себя: расчету подлежат (более-менее!) однослойные катушки на цилиндре! По Coil32, имею ввиду. Все прочее - с подгонкой, с измерениями.
Аватара пользователя
El_Gato
Грызет канифоль
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 20:09:16

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Сообщение El_Gato »

Вообще не вопрос. Регенератор и на СВ/ДВ работает.
Если государство обворовывает свой народ, взрывает дома, а несогласных - ликвидирует и сажает, значит оно - диктатор
Если государство незаконно поставляет наемников и оружие в другие страны, значит оно - международный террорист
Аватара пользователя
Джин.
Вымогатель припоя
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 05:59:14
Контактная информация:

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Сообщение Джин. »

[uquote="El_Gato",url="/forum/viewtopic.php?p=3578713#p3578713"]Регенератор и на СВ/ДВ работает.[/uquote]Какая полоса пропускания регенератора будет на ДВ и пусть даже в нижней части СВ ? :shock:
Аватара пользователя
int4880053
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Сообщение int4880053 »

Да ну там только суперсверхрегенератор работает. Это тогда рабочую частоту переносят на частоту работы сверх регенератора. Это конечно дешевле чем супергетеродин но иногда применяли военные но сейчас вряд ли целесообразно так как бешенная чувствительность
этого устройства моментально подавится сильными помехами от частотников в СВ диапазоне.
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Аватара пользователя
El_Gato
Грызет канифоль
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 20:09:16

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Сообщение El_Gato »

Джин, ПП будет зависить от глубины ООС, установленной оператором. При необходимости можно установить очень узкую ПП, вырезая полезный сигнал из каши помех.

Int4880053 сильными помехами забивается вход любого приемника, не новость. Так что же теперь, не мастерить приемники, что-ли? Бороться нужно с помехами - применять магнитную антенну, осуществлять пространственную селекцию полезного сигнала, ориентируя МА в пространстве соотв. образом, выносить МА на некоторое удаление от квартиры, по возможности и тд.
Если государство обворовывает свой народ, взрывает дома, а несогласных - ликвидирует и сажает, значит оно - диктатор
Если государство незаконно поставляет наемников и оружие в другие страны, значит оно - международный террорист
Аватара пользователя
Джин.
Вымогатель припоя
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 05:59:14
Контактная информация:

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Сообщение Джин. »

[uquote="El_Gato",url="/forum/viewtopic.php?p=3578781#p3578781"]Джин, ПП будет зависить от глубины ООС, установленной оператором. При необходимости можно установить очень узкую ПП, вырезая полезный сигнал из каши помех.[/uquote]Проведем вычисления на уровне 8-го класса советской школы.
Что бы расслышать членораздельную речь, нужна полоса пропускания по НЧ хотя бы 2,5 кГц.
Это значит по ВЧ полоса пропускания должна быть не менее 5 кГц

Теперь школьный расчет.
Предположим прием идет в диапазоне ДВ на частоте 150 кГц

Изображение

Т.о. в этом случае эквивалентная добротность контура не должна превышать 30, а что бы получить такую добротность не требуется никакого умножения добротности. Это же очень низкая добротность даже для обычного контура.

Максимум, где можно уже применять регенератор, это верхний участок СВ, т.е. частоты выше 1 МГц.
Вложения
ам.png
(21.08 КБ) 4455 скачиваний
Аватара пользователя
El_Gato
Грызет канифоль
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 20:09:16

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Сообщение El_Gato »

Джин, это радует что Вы знакомы со школьной программой, но данном случае главное, что регенератор дает возможность менять ширину ПП, отстраиваясь от помех
Если государство обворовывает свой народ, взрывает дома, а несогласных - ликвидирует и сажает, значит оно - диктатор
Если государство незаконно поставляет наемников и оружие в другие страны, значит оно - международный террорист
Начинающий-2
Встал на лапы
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пт июл 14, 2017 07:15:36

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Сообщение Начинающий-2 »

Для "gsmart": всегда с удовольствием смотрю на фотки Вашей корзиночной антенны, но повторять пока не берусь - не понимаю, как считать ее индуктивность. То есть, в старых журналах видел расчет, но, как мне кажется, на результат должна влиять плотность заполнения каркаса проводом, а при толстом проводе плотно и равномерно заполнить каркас трудно. Поэтому (пока) я остановился на цилиндрической однослойной катушке, которая и индуктивность, и антенна.
Аватара пользователя
int4880053
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Сообщение int4880053 »

Раму или корзинку лучше чем больше (во всю стену) тем лучше, А если во всю стену то и
корзинка не нужна. Там вообще 2 витка. в корзинке одно преимущество-компактность.
И по этому число витков больше, а индуктивность можно померить прибором LCR
так как по любому она вместе с конденсатором (КПЕ) образует колебательный контур.
Ну и понятно -чем эта корзинка меньше тем и эффективность хуже.
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Начинающий-2
Встал на лапы
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пт июл 14, 2017 07:15:36

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Сообщение Начинающий-2 »

"чем больше (во всю стену) тем лучше": небольшую рамку легче крутить - у рамки есть направленность (плоскость рамки на станцию). Правда, радиостанция "Радонеж" вещает с запада Москвы, ау меня окно на восток. Дом панельный. Я пробовал настраиваемую с помощью КПЕ рамку (0,5 м х 0,5 м). Если приемник настроен на какую-то частоту, то прохождение резонанса рамки проявлялось как "щелкание". То есть с настройкой контура я не промахнулся, но не скажу, чтобы это давало значимый эффект. В парк с рамкой не ходил. Вообще, мне кажется, что чем эффективней АРУ, тем меньше проявляется направленность рамки.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»