[uquote="Foxhound",url="/forum/viewtopic.php?p=3583785#p3583785"]У мня например были проблемы когда не протравивалось расстояние между близко идущими дорожками (особенно если это шина из 4 - 7 параллельно идущих дорожек), если при этом больше держать в растворе, то подъедаются мелкие контакты, например у любимой микросхемы CP2102. Когда я развожу руками я на это поправку делаю.[/uquote]
и кто тебе мешает развести плату автоматом, а потом поправить ее вручную? Заратустра?
Методика размещения компонентов и трассировки плат
Re: Методика размещения компонентов и трассировки плат
[uquote="Foxhound",url="/forum/viewtopic.php?p=3583785#p3583785"]Когда я развожу руками я на это поправку делаю.[/uquote]
А кто мешает сразу в правилах задать нужные параметры?
Развести автоматом и потом править руками как правило сложновато.
Еси бы автомат компоновал и разводил платы лучше и качественнее чем руками то все бы только так и делали. Но к сожалению при компоновке и разводке возникает куча мелких нюансов которые программа учесть и поправить не может. Но править плату после того как она автоматом уже разведена это еще тот геморой. Гораздо проще и эффективней учесть все нюансы на этапе предварительной разводки и только потом запускать автоматическую трассировку. Абсолютно безсмысленно запускать автотрассировку после каждого изменения. Каждый раз все будет по разному и будут вылазить новые косяки. И автотрассировку лучше далать по частям а не всю плату целиком
А кто мешает сразу в правилах задать нужные параметры?
Развести автоматом и потом править руками как правило сложновато.
Еси бы автомат компоновал и разводил платы лучше и качественнее чем руками то все бы только так и делали. Но к сожалению при компоновке и разводке возникает куча мелких нюансов которые программа учесть и поправить не может. Но править плату после того как она автоматом уже разведена это еще тот геморой. Гораздо проще и эффективней учесть все нюансы на этапе предварительной разводки и только потом запускать автоматическую трассировку. Абсолютно безсмысленно запускать автотрассировку после каждого изменения. Каждый раз все будет по разному и будут вылазить новые косяки. И автотрассировку лучше далать по частям а не всю плату целиком
Re: Методика размещения компонентов и трассировки плат
Ну и в продолжение темы. Попытка, так сказать, сделать работу над ошибками.... И выделить некоторые принципы.
Для начала делаем правильную схему.
Руководствовался следующими принципами
1. Выделяем функциональные блоки. Идея в том что внутри блока между элементами куча связей. Связей же между блоками не так много.
2. Пытаемся понять как скомпоновать блоки между собой.
Я выделил блоки к которым подходили однотипные сигналы, их наверное разумно разместить вдоль шины с этими сигналами.
Кроме того у меня есть контроллер который связан практически со всеми блоками. Поэтому решено разместить его с другой стороны платы. Получается что с одной функциональные блоки вдоль шины, с другой контроллер.
Собственно плату разводил следующим образом:
1. Разместил все разъемы и элементы которые привязаны к компоновке корпуса.
2. На обратной стороне платы нарисовал шину (почти посередине)
3. Потом поблочно размещал элементы и делал трассировку. Размещаешь компоненты очередного блока вдоль шины, делаешь руками трассировку. Если надо двигаешь компоненты, что бы было как можно плотнее.
4. После отрисовки обратной стороны переходим к лицевой. Размечаем крупные элементы (в моем случает это atmega и модуль nRF). Ну и дальше начинается боль как нужный сигнал дотащить до нудного места. В части atmega очень удобным оказалось, что ножки универсальные и их можно менять местами для более удобной разводки.
В итоге получилось конечно лучше, но не идеал....
Видно, что последний сигнал RST до разъема SPI мне дотащить через это месиво дорог так и не удалось.... Это пока единственная проблема, но наверное решаемая.
Для начала делаем правильную схему.
Руководствовался следующими принципами
1. Выделяем функциональные блоки. Идея в том что внутри блока между элементами куча связей. Связей же между блоками не так много.
2. Пытаемся понять как скомпоновать блоки между собой.
Я выделил блоки к которым подходили однотипные сигналы, их наверное разумно разместить вдоль шины с этими сигналами.
Кроме того у меня есть контроллер который связан практически со всеми блоками. Поэтому решено разместить его с другой стороны платы. Получается что с одной функциональные блоки вдоль шины, с другой контроллер.
Собственно плату разводил следующим образом:
1. Разместил все разъемы и элементы которые привязаны к компоновке корпуса.
2. На обратной стороне платы нарисовал шину (почти посередине)
3. Потом поблочно размещал элементы и делал трассировку. Размещаешь компоненты очередного блока вдоль шины, делаешь руками трассировку. Если надо двигаешь компоненты, что бы было как можно плотнее.
4. После отрисовки обратной стороны переходим к лицевой. Размечаем крупные элементы (в моем случает это atmega и модуль nRF). Ну и дальше начинается боль как нужный сигнал дотащить до нудного места. В части atmega очень удобным оказалось, что ножки универсальные и их можно менять местами для более удобной разводки.
В итоге получилось конечно лучше, но не идеал....
Видно, что последний сигнал RST до разъема SPI мне дотащить через это месиво дорог так и не удалось.... Это пока единственная проблема, но наверное решаемая.
Re: Методика размещения компонентов и трассировки плат
[uquote="musa56",url="/forum/viewtopic.php?p=3583851#p3583851"][uquote="Foxhound",url="/forum/viewtopic.php?p=3583785#p3583785"]Когда я развожу руками я на это поправку делаю.[/uquote]
А кто мешает сразу в правилах задать нужные параметры?
Развести автоматом и потом править руками как правило сложновато.
Еси бы автомат компоновал и разводил платы лучше и качественнее чем руками то все бы только так и делали. Но к сожалению при компоновке и разводке возникает куча мелких нюансов которые программа учесть и поправить не может. Но править плату после того как она автоматом уже разведена это еще тот геморой. Гораздо проще и эффективней учесть все нюансы на этапе предварительной разводки и только потом запускать автоматическую трассировку. Абсолютно безсмысленно запускать автотрассировку после каждого изменения. Каждый раз все будет по разному и будут вылазить новые косяки. И автотрассировку лучше далать по частям а не всю плату целиком[/uquote]
сон слепой кабылы
ну вот скажи нам, какая-такая куча, каких-таких мелких нюансов у тебя возникает? Вот просто интересно
А кто мешает сразу в правилах задать нужные параметры?
Развести автоматом и потом править руками как правило сложновато.
Еси бы автомат компоновал и разводил платы лучше и качественнее чем руками то все бы только так и делали. Но к сожалению при компоновке и разводке возникает куча мелких нюансов которые программа учесть и поправить не может. Но править плату после того как она автоматом уже разведена это еще тот геморой. Гораздо проще и эффективней учесть все нюансы на этапе предварительной разводки и только потом запускать автоматическую трассировку. Абсолютно безсмысленно запускать автотрассировку после каждого изменения. Каждый раз все будет по разному и будут вылазить новые косяки. И автотрассировку лучше далать по частям а не всю плату целиком[/uquote]
сон слепой кабылы
ну вот скажи нам, какая-такая куча, каких-таких мелких нюансов у тебя возникает? Вот просто интересно
Re: Методика размещения компонентов и трассировки плат
[uquote="ozonn",url="/forum/viewtopic.php?p=3584694#p3584694"]ну вот скажи нам, какая-такая куча, каких-таких мелких нюансов у тебя возникает? Вот просто интересно [/uquote]
Так вроде писал уже...
Например минимальный зазор между дорогами. Например в том же KiCad его нельзя делать большим, потому что есть микросхемы у них совершенно конкретное расстояние между лапами и если в правилах минимальный зазор между дорогами большой, то к такой микросхеме дорогу не подвести. Приходится делать его максимальным из допустимого.
В этом случае если идет параллельно несколько дорожек и например поворачивают под 45 градусов то вот в этом повороте расстояние между дорогами минимальное. Поэтому при травлении в домашних условиях требует повышенного внимания, что бы зазор протравился. Учитывая что травление не равномерно по всей площади происходит. Зачастую это приводит к тому, что пока ждешь что этот зазор протравится, подъедаются контактные площадки у мелких QFN микросхем (у меня чаще всего CP2102 страдает).
Поэтому когда я развожу все руками, я стараюсь такого положения дорожек избегать.
[/uquote]Так вроде писал уже...
Например минимальный зазор между дорогами. Например в том же KiCad его нельзя делать большим, потому что есть микросхемы у них совершенно конкретное расстояние между лапами и если в правилах минимальный зазор между дорогами большой, то к такой микросхеме дорогу не подвести. Приходится делать его максимальным из допустимого.
В этом случае если идет параллельно несколько дорожек и например поворачивают под 45 градусов то вот в этом повороте расстояние между дорогами минимальное. Поэтому при травлении в домашних условиях требует повышенного внимания, что бы зазор протравился. Учитывая что травление не равномерно по всей площади происходит. Зачастую это приводит к тому, что пока ждешь что этот зазор протравится, подъедаются контактные площадки у мелких QFN микросхем (у меня чаще всего CP2102 страдает).
Поэтому когда я развожу все руками, я стараюсь такого положения дорожек избегать.
Re: Методика размещения компонентов и трассировки плат
[uquote="ozonn",url="/forum/viewtopic.php?p=3584694#p3584694"]Вот просто интересно[/uquote]
Вот это то как раз почти две страницы и обсуждаем. Вообще то это довольно безсмысленно. У каждого своя метода согласно своим способностям и каждый разводит как ему удобно. Некоторым вообще это не дано и учить их бесполезно. У меня это не очень получается и я выбрал методику описаную выше. Кому то удобно просто накидать на плату основные элементы и вокруг них лепить обвязку. Если плата достаточно свободная и место всему хватает то тут вообще все просто получается. накидал элементы кнопочку нажал и все отлично получилось. Если же монтаж плотный тут то уже и приходится искать оптимальное место компонентам и проводникам
Вот это то как раз почти две страницы и обсуждаем. Вообще то это довольно безсмысленно. У каждого своя метода согласно своим способностям и каждый разводит как ему удобно. Некоторым вообще это не дано и учить их бесполезно. У меня это не очень получается и я выбрал методику описаную выше. Кому то удобно просто накидать на плату основные элементы и вокруг них лепить обвязку. Если плата достаточно свободная и место всему хватает то тут вообще все просто получается. накидал элементы кнопочку нажал и все отлично получилось. Если же монтаж плотный тут то уже и приходится искать оптимальное место компонентам и проводникам
Re: Методика размещения компонентов и трассировки плат
[uquote="musa56",url="/forum/viewtopic.php?p=3584723#p3584723"]Вот это то как раз почти две страницы и обсуждаем. Вообще то это довольно безсмысленно. У каждого своя метода согласно своим способностям и каждый разводит как ему удобно. Некоторым вообще это не дано и учить их бесполезно. У меня это не очень получается и я выбрал методику описаную выше. Кому то удобно просто накидать на плату основные элементы и вокруг них лепить обвязку.[/uquote]
я так и не услышал про учу мелких нюансов
[uquote="musa56",url="/forum/viewtopic.php?p=3584723#p3584723"]Если плата достаточно свободная и место всему хватает то тут вообще все просто получается. накидал элементы кнопочку нажал и все отлично получилось. Если же монтаж плотный тут то уже и приходится искать оптимальное место компонентам и проводникам[/uquote]
если монтаж плотный, то нажимать на кнопочку придется несколько раз. Вот и вся разница.
все также надеюсь услышать про кучу маленьких нюансов
Добавлено after 8 minutes 31 second:
[uquote="Foxhound",url="/forum/viewtopic.php?p=3584706#p3584706"]Так вроде писал уже...
Например минимальный зазор между дорогами. Например в том же KiCad его нельзя делать большим, потому что есть микросхемы у них совершенно конкретное расстояние между лапами и если в правилах минимальный зазор между дорогами большой, то к такой микросхеме дорогу не подвести. Приходится делать его максимальным из допустимого.[/uquote]
причем тут автоматическая разводка? И при авто и при ручной, рсстояние между дорожками, примыкающих к ножкам будет одинаково
[uquote="Foxhound",url="/forum/viewtopic.php?p=3584706#p3584706"]В этом случае если идет параллельно несколько дорожек и например поворачивают под 45 градусов то вот в этом повороте расстояние между дорогами минимальное. .[/uquote]
с каких делов оно там минимальное?
у тебя проблемы высосаны из пальца
я так и не услышал про учу мелких нюансов
[uquote="musa56",url="/forum/viewtopic.php?p=3584723#p3584723"]Если плата достаточно свободная и место всему хватает то тут вообще все просто получается. накидал элементы кнопочку нажал и все отлично получилось. Если же монтаж плотный тут то уже и приходится искать оптимальное место компонентам и проводникам[/uquote]
если монтаж плотный, то нажимать на кнопочку придется несколько раз. Вот и вся разница.
все также надеюсь услышать про кучу маленьких нюансов
Добавлено after 8 minutes 31 second:
[uquote="Foxhound",url="/forum/viewtopic.php?p=3584706#p3584706"]Так вроде писал уже...
Например минимальный зазор между дорогами. Например в том же KiCad его нельзя делать большим, потому что есть микросхемы у них совершенно конкретное расстояние между лапами и если в правилах минимальный зазор между дорогами большой, то к такой микросхеме дорогу не подвести. Приходится делать его максимальным из допустимого.[/uquote]
причем тут автоматическая разводка? И при авто и при ручной, рсстояние между дорожками, примыкающих к ножкам будет одинаково
[uquote="Foxhound",url="/forum/viewtopic.php?p=3584706#p3584706"]В этом случае если идет параллельно несколько дорожек и например поворачивают под 45 градусов то вот в этом повороте расстояние между дорогами минимальное. .[/uquote]
с каких делов оно там минимальное?
Спойлер
у тебя проблемы высосаны из пальца
-
Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Методика размещения компонентов и трассировки плат
Вряд ли кто-то этим займётся. Столкнёшься сам - поймёшь, о чём речь, а так...ozonn писал(а):все также надеюсь услышать про кучу маленьких нюансов
Безусловно, значительный прогресс. Однако, там локально можно ещё много двигать, чтобы оптимизировать. Rst тоже вполне протягивается, правда с нырками. Для этого нужно подвигать via с дорожками в центре, место освободить - там это очень даже возможно.Foxhound писал(а):Это пока единственная проблема, но наверное решаемая.
Re: Методика размещения компонентов и трассировки плат
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3584760#p3584760"]Вряд ли кто-то этим займётся.[/uquote]
мне и не нужен кто-то. Я задал конкретный вопрос конкретному человеку
мне и не нужен кто-то. Я задал конкретный вопрос конкретному человеку
Re: Методика размещения компонентов и трассировки плат
[uquote="ozonn",url="/forum/viewtopic.php?p=3584742#p3584742"]все также надеюсь услышать про кучу маленьких нюансов[/uquote]
Да все просто. Раскидал схему на блоки. На РСВ собрал все элементы принадлежащие этому блоку в одну куче. Скомпоновал так чтобы все получилось оптимально Начинаю компоновать плату по блочно и пытаюсь соединить блоки между собой. Коректирую компоновку для удобства соединения блоков между собой. Пытаюсь соединить оптимальным образом все блоки. Двигаю их при необходимости чтобы нормально и без проблем провести проводники. Не забываю и про шины питания. И вот после того как все это проделал начинаю трассировать плату. Нюансы в том и заключаются чтобы еще на этапе компоновки понять как пройдут проводники и хватит ли им места. ну и естественно при компоновке нужно учитывать прохождение цифровых, аналоговых сигналов и силовых церей и делать так чтобы они не пересекались
Да все просто. Раскидал схему на блоки. На РСВ собрал все элементы принадлежащие этому блоку в одну куче. Скомпоновал так чтобы все получилось оптимально Начинаю компоновать плату по блочно и пытаюсь соединить блоки между собой. Коректирую компоновку для удобства соединения блоков между собой. Пытаюсь соединить оптимальным образом все блоки. Двигаю их при необходимости чтобы нормально и без проблем провести проводники. Не забываю и про шины питания. И вот после того как все это проделал начинаю трассировать плату. Нюансы в том и заключаются чтобы еще на этапе компоновки понять как пройдут проводники и хватит ли им места. ну и естественно при компоновке нужно учитывать прохождение цифровых, аналоговых сигналов и силовых церей и делать так чтобы они не пересекались
Re: Методика размещения компонентов и трассировки плат
ну да, я тоже так делаю. расставляю корпуса, потом запускаю автотрассировку. Если не так, двигаю их и снова запускаю автотрассировку. В чем нюансы-то?
Re: Методика размещения компонентов и трассировки плат
[uquote="ozonn",url="/forum/viewtopic.php?p=3584832#p3584832"]Если не так, двигаю их и снова запускаю автотрассировку. В чем нюансы-то? [/uquote]
Если вам так удобно то можно и так. Нюанс как раз и заключается в подходе. В самом начале все компоненты на плате соединены ниточками и я заранее стараюсь представить как пойдут проводники и сколько займут места и только потом делаю трассировку. Лично мне гораздо сложнее разбираться в той каше что получается после полной автотрассировки. Делать трассировку последовательно мне кажется проще. Я совсем не гуру в трассировке и она для меня всегда была проблемой именно поэтому я выбрал для себя более простой как мне кажется путь.
[/uquote]Если вам так удобно то можно и так. Нюанс как раз и заключается в подходе. В самом начале все компоненты на плате соединены ниточками и я заранее стараюсь представить как пойдут проводники и сколько займут места и только потом делаю трассировку. Лично мне гораздо сложнее разбираться в той каше что получается после полной автотрассировки. Делать трассировку последовательно мне кажется проще. Я совсем не гуру в трассировке и она для меня всегда была проблемой именно поэтому я выбрал для себя более простой как мне кажется путь.
Re: Методика размещения компонентов и трассировки плат
[uquote="musa56",url="/forum/viewtopic.php?p=3584979#p3584979"]Делать трассировку последовательно мне кажется проще.[/uquote]
дык я м делаю последовательно. ты хоть читаешь, что тебе пишут?
[uquote="musa56",url="/forum/viewtopic.php?p=3584979#p3584979"]Я совсем не гуру в трассировке и она для меня всегда была проблемой именно поэтому я выбрал для себя более простой как мне кажется путь.[/uquote]
и какой же? Ручная трассировка?
дык я м делаю последовательно. ты хоть читаешь, что тебе пишут?
[uquote="musa56",url="/forum/viewtopic.php?p=3584979#p3584979"]Я совсем не гуру в трассировке и она для меня всегда была проблемой именно поэтому я выбрал для себя более простой как мне кажется путь.[/uquote]
и какой же? Ручная трассировка?
Re: Методика размещения компонентов и трассировки плат
[uquote="ozonn",url="/forum/viewtopic.php?p=3587995#p3587995"]и какой же?[/uquote]
Ну вы ведь тоже не очень внимательно читаете. Я имел ввиду именно последовательную. А ручная или автоматическая в общем то неважно. Тут уже от самой платы зависит.
Ну вы ведь тоже не очень внимательно читаете. Я имел ввиду именно последовательную. А ручная или автоматическая в общем то неважно. Тут уже от самой платы зависит.
Re: Методика размещения компонентов и трассировки плат
Ну вы ведь тоже не очень внимательно читаете. Я имел ввиду именно последовательную. А ручная или автоматическая в общем то неважно. Тут уже от самой платы зависит.[/uquote]
а разве есть какой-то другой путь? Кроме последовательного?
а разве есть какой-то другой путь? Кроме последовательного?
Re: Методика размещения компонентов и трассировки плат
[uquote="ozonn",url="/forum/viewtopic.php?p=3589869#p3589869"]а разве есть какой-то другой путь? Кроме последовательного?[/uquote]
Ну это для нас очевидно. Но очень большая часть "специалистов" просто нажимает кнопочку автотрассировки и смотрит что получилось. Заметьте что даже здесь ниразу не упоминалось про поэтапную трассировку. Есть люди и их немало которые и компоновке должного внимания неуделяют.
Ну это для нас очевидно. Но очень большая часть "специалистов" просто нажимает кнопочку автотрассировки и смотрит что получилось. Заметьте что даже здесь ниразу не упоминалось про поэтапную трассировку. Есть люди и их немало которые и компоновке должного внимания неуделяют.
Re: Методика размещения компонентов и трассировки плат
[uquote="musa56",url="/forum/viewtopic.php?p=3589975#p3589975"][uquote="ozonn",url="/forum/viewtopic.php?p=3589869#p3589869"]а разве есть какой-то другой путь? Кроме последовательного?[/uquote]
Ну это для нас очевидно.[/uquote]
что очевидно? Что есть другой путь?
[uquote="musa56",url="/forum/viewtopic.php?p=3589975#p3589975"]Но очень большая часть "специалистов" просто нажимает кнопочку автотрассировки и смотрит что получилось.[/uquote]
и если получилось хорошо, то что? Лично я всегда жму кнопочку и смотрю, что получилось. А ты на результат внимания не обращаешь?
[uquote="musa56",url="/forum/viewtopic.php?p=3589975#p3589975"]Заметьте что даже здесь ниразу не упоминалось про поэтапную трассировку.[/uquote]
поэтапную? Что за зверь?
[uquote="musa56",url="/forum/viewtopic.php?p=3589975#p3589975"]Есть люди и их немало которые и компоновке должного внимания неуделяют.[/uquote]
ну, если она не нужна, то зачем ей уделять время?
Ну это для нас очевидно.[/uquote]
что очевидно? Что есть другой путь?
[uquote="musa56",url="/forum/viewtopic.php?p=3589975#p3589975"]Но очень большая часть "специалистов" просто нажимает кнопочку автотрассировки и смотрит что получилось.[/uquote]
и если получилось хорошо, то что? Лично я всегда жму кнопочку и смотрю, что получилось. А ты на результат внимания не обращаешь?
[uquote="musa56",url="/forum/viewtopic.php?p=3589975#p3589975"]Заметьте что даже здесь ниразу не упоминалось про поэтапную трассировку.[/uquote]
поэтапную? Что за зверь?
[uquote="musa56",url="/forum/viewtopic.php?p=3589975#p3589975"]Есть люди и их немало которые и компоновке должного внимания неуделяют.[/uquote]
ну, если она не нужна, то зачем ей уделять время?
Re: Методика размещения компонентов и трассировки плат
Некропостну по случаю. Делаю автотрассировку в EasyEDA, смотрю, что мне нравится, правлю со своими доработками, фиксирую через "Заблокировать".
Иногда и смещаю элементы, когда вижу, что там плохо (но сейчас не об этом).
Обнаружилось, что автотрассер, во-первых, кладёт поверх все равно свои дорожки (иногда копится по две одна над другой плюс ранее заблокированная - и не удаляет эти свои дубли при "Удалить трассировку"), а во-вторых, существенно хуже начинает трассировать в других углах платы, где, казалось бы, вообще никакой связи и при том, что почти половину работы я за него уже сделал.
Например, оставляет без дорожек несколько компонентов недалеко друг от друга, где невооружённым глазом видно, что дорожка кидается на раз без всяких переходов и ухищрений.
Иногда и смещаю элементы, когда вижу, что там плохо (но сейчас не об этом).
Обнаружилось, что автотрассер, во-первых, кладёт поверх все равно свои дорожки (иногда копится по две одна над другой плюс ранее заблокированная - и не удаляет эти свои дубли при "Удалить трассировку"), а во-вторых, существенно хуже начинает трассировать в других углах платы, где, казалось бы, вообще никакой связи и при том, что почти половину работы я за него уже сделал.
Например, оставляет без дорожек несколько компонентов недалеко друг от друга, где невооружённым глазом видно, что дорожка кидается на раз без всяких переходов и ухищрений.