Мелкие вопросы по теории

[Gisteresis]

RMS - Root Mean Square, среднеквадратичное значение. Это и есть вычисленные интегралы.
apwr - единицы измерения VA, значит это полная мощность.
rpwr - единицы измерения W, значит это активная мощность.

[HochReiter]

Найти такой интеграл я самостоятельно не могу. Но предположу, что с картинки это 65W.

Ага Хорошо, умный осциллограф считает сам, не надо считать по клеточкам. Хотя, по этой картине я считал. Ток течёт только в те моменты, когда напряжение максимально и неизменно, это упрощает дело. Если лень считать интеграл кусочка синусоиды, можно приравнять его к параболе или даже трапеции. Но только ради спортивного интереса. Главное - понять, что считает прибор, чтобы контролировать его на правдоподобие результатов. Верить нельзя никому, даже Мюллеру-Броневому.

Схема игноратора

Не вмещается в экран, это большое реле или большой, с запасом симистор. Как-то я видел машину для шовной сварки. Вторичка 4 В, 45000 А. В первичке тиристоры ТС200 по несколько штук встречно-параллельно, с водяным охлаждением, фазовое управление сварочным током. Красиво работала.

[Gisteresis]

не надо считать по клеточкам

Программа типа GetData + Excel + численный метод интегрирования трапециями.
Программой снимаем точки.
Каждые 2 точки образуют трапецию с осью абсцисс. Вычисляем площадь трапеции и так все точки перебираем. Суммируем площади всех трапеций = значение интеграла.

Спойлер

Упростит работу.

[kaetzchen]

Есть вопрос по СИМкам и Андроиду:
Если СИМка в Андроиде отключена софтверно через настройки, то она действительно отключена электрически ? менять СИМку в таком состоянии можно?
задумался над коммутатором СИМок штук на 15, СИМ-Банк, который шлейфом надо завести на пины СИМки в андроиднике.
Все пины СИМок параллельны, кроме RST и Vcc, которые планирую коммутировать сигналом с Андроидника со вспышки и логикой

[Олегыч1]

Slabovik, спасибо за подробное объяснение в пользу реле.
А "игноратор" у меня как бы встроенный получается по умолчанию)) т.к. при работе точечной сваркой нужно сначала прижать щупы к детали, а потом только включить на малое время трансформатор. После его отключения убрать щупы. Иначе будет фейерверк из расплавленных частичек металла в радиусе 30 см. Но реле все же перевешивает в свою пользу, т.к. возможно будет необходимо что-нибудь сварить в режиме дуги. Или конкретно что-нибудь расплавить, то есть будут неизбежные выбросы, которые губительны для симистора, и нейтральны к реле. Да и вроде попроще.
Но раз детальки уже приготовлены, я ради эксперимента попробую как они себя поведут... И отпишусь если у вас есть интерес

[Gisteresis]

И отпишусь если у вас есть интерес

У меня есть интерес перенять опыт постройки такой сварки. Как будут результаты, уведомьте в личку если не сложно.
Транс уже приготовлен... ждет своего времени...

сварить в режиме дуги.

Опыт сварки то есть?
Очень оптимистично, мало вероятно... Каким флюсом или газом будете пользоваться?
Трансу быстро поплохеет.

А вот никто не делал осциллятор дуги для инвертора?

[Олегыч1]

Gisteresis, не, опыта в сварке нет. Пробовал конечно чуть чуть. Технологии не знаю. Только поверхностно. Точечной пробовал самодельной из автомобильного АКБ. Но та не очень варит. Больше портит, чем варит. Возможно сечение проводов недостаточное было. А о трансформаторе отпишусь.

[jast321]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3613006#p3613006"]

Найти такой интеграл я самостоятельно не могу. Но предположу, что с картинки это 65W.

Ага Хорошо, умный осциллограф считает сам, не надо считать по клеточкам. Хотя, по этой картине я считал. Ток течёт только в те моменты, когда напряжение максимально и неизменно, это упрощает дело. Если лень считать интеграл кусочка синусоиды, можно приравнять его к параболе или даже трапеции. Но только ради спортивного интереса. Главное - понять, что считает прибор, чтобы контролировать его на правдоподобие результатов. Верить нельзя никому, даже Мюллеру-Броневому[/uquote]
Для меня интегралы пока что темный лес , а rms это не просто площадь под кривой, а еще и под корнем
По мере возможности потихонечку разбираюсь. Как в школу заного пошел

[Gisteresis]

опыта в сварке нет

Так вот чтобы варить дугой, нужна габаритная мощность трансформатора раз в 10 минимум больше, этот будет варить разве что 0.2мм электрод. Во вторых сварочную ванну (расплав шва) надо защищать от воздуха в котором содержится кислород, который очень негативно влияет на свойства шва (заморачивались бы с обмазкой электродов и газами!).
Этим трансформатором да еще и дугой варить не получится никак.
Точку поставить это да. Электро заклепка называется. И то, не очень большую.
Вообще ИМХО сварка трансформатором (если это не ВДМ-560 и т.д. в этом духе) это фуфло. Транс перегревается, электроды липнут... чтобы нормально варил он должен быть размером с тумбочку а отсюда цена, проще инвертор взять.

о трансформаторе отпишусь

Буду весьма признателен. Спасибо.

Для меня интегралы пока что темный лес

Аналитический вывод интегралов это конечно хорошо, но на сегодня математика может взять только 30% интегралов. Этого хватает чтобы решить большую часть задач. Но ИМХО гораздо проще и применимее на практике, особенно в таких вот бытовых целях, численные методы которые позволяют взять "в лоб" любой интеграл и формулы там не сложнее 5го класса. Для этого надо знать элементарную геометрию. Надо понять, что вообще вычисляет интеграл. А вычисляет он площади и объемы тел. В данном случае нас интересует площадь тела сверху ограниченного функцией снизу осью абсцисс.
В данном случае подойдет "численный метод интегрирования трапециями", рекомендую ознакомиться.
Решение как 2 пальца об асфальт.

Чтобы найти среднеквадратичное значение любой функции, можно воспользоваться этим численным методом интегрирования упомянутым мной выше.
Иллюстрация

Спойлер

Для этого нужно прогнать через этот метод нашу функцию (синусоиду). Он вычислит площадь закрашенную зеленым цветом.
Нам остается решить элементарную задачу.
Какая высота у оранжевого прямоугольника? Если мы знаем что площади зеленой фигуры и оранжевой равны. А так же известен период функции.
Правильно! Найденная площадь поделить на период функции.
Это и будет высота прямоугольника физический смысл которой есть среднеквадратичное значение.
По моему просто, а главное обошлись вообще без теории интегрирования (ну почти, мы знали что искать )

[jast321]

Но разве площадь под кривой поделить на время это не СРЕДНЕЕ значение значение напряжения?

[Gisteresis]

Если мы говорим о синусоиде с амплитудой 310, то вы полагаете что площадь даст 310/2=155? А вот и нет, будет 220. Попробуйте рассчитать в экселе. Так измеряют все TRMS мультиметры.
А если кривая это треугольник или еще какая форма, вот выше вам давали явно форма потребления тока БП с выпрямителем и конденсатором, он в пиках ток отбирает. Явно не среднее.
Для синусоиды отношение амплитуды к среднеквадратичному напряжению есть sqrt(2). 220В*sqrt(2)=311В Ровно это же вы получите проинтегрировав.
На картинке так же обозначен уровень +70,7, хотя пик нанесен как +100, значит по вашему должно быть +50. 220/311=0.707, 0.707*100=70.7
Кстати есть так же таблицы коэффициентов перевода значения измеренного не TRMS мультиметром в реальное. Не TRMS мультиметр рассчитан только на синусоидальную форму. Для всех остальных форм он будет врать.
http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 58_59.html
Вот тут тоже есть таблица коэффициентов
http://www.mai-trt.ru/docs/edu/met_uch_09.pdf

[jast321]

[uquote="Gisteresis",url="/forum/viewtopic.php?p=3613474#p3613474"]Если мы говорим о синусоиде с амплитудой 310, то вы полагаете что площадь даст 310/2=155? А вот и нет, будет 220. Попробуйте рассчитать в экселе. Так измеряют все TRMS мультиметры.
http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 58_59.html
Вот тут тоже есть таблица коэффициентов
http://www.mai-trt.ru/docs/edu/met_uch_09.pdf[/uquote]
Нет, я так не пологаю.
Из ссылки я полагаю, что среднее значение будет 2/3.14*310=197. (Среднее выпрямленное) так написано.

Действующее будет 310/√2=220 ( оно будет больше чем среднее потому что мощность равна U²/R)

[Ярослав555]

[uquote="Gisteresis",url="/forum/viewtopic.php?p=3612971#p3612971"]RMS - Root Mean Square, среднеквадратичное значение. Это и есть вычисленные интегралы.
apwr - единицы измерения VA, значит это полная мощность.
rpwr - единицы измерения W, значит это активная мощность.[/uquote]

apwr - apparent power, полная мощность.
rpwr - real power, реальная мощность. Перекликается с Re, Im в комплексных числах, где Re(S) есть активная можность.

[Slabovik]

потому что мощность равна U²/R

Увы, корень там совсем не из-за того, что U²

[Ярослав555]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3613529#p3613529"]Действующее будет 310/√2=220 ( оно будет больше чем среднее потому что мощность равна U²/R)[/uquote]
только для чистой синусоиды напряжения/тока. Универсальным методом для любых других форм будет интегрирование.
√2 это упрощение, которое получается если считать площадь под синусоидой. Берете любую другую форму - и все рассыпалось.
а ток потребления у нас очень часто далек от синусоиды.

[HochReiter]

Если мы говорим о синусоиде с амплитудой 310, то вы полагаете что площадь даст 310/2=155? А вот и нет, будет 220. Попробуйте рассчитать в экселе. Так измеряют все TRMS мультиметры.

Вы сами считали? Единица-на-тэ-интеграл-от-нуля-до-пи-тристадесять-син-икс-дэ-икс это будет амплитуда помножить на два, разделить на пи. Чуть меньше двухсот вольт, если я не ошибся в устном счёте. В аббревиатуре TRMS S означает Sqare, квадрат. Мы же считаем площадь синусоиды, а не площадь квадрата синусоиды.

Обычный мультиметр типа М830, меряем напряжение в розетке - 220 вольт. Берём диодный мостик, подпаиваем сетевой шнур, засовываем в ту же розетку, переключаем в том же тестере предел измерения с AC на DC, меряем на выходе мостика - ... Куда делись 20 вольт??? Некоторые начинают чесать затылок

[Gisteresis]

Вы сами считали?

Почитайте, что спрашивал ТС, что я ему ответил и что я сосчитал.
Он ответил верно. Средне выпрямленное и среднеквадратичное разные вещи.

Куда делись 20 вольт???

Правильный вопрос а делись 20В? Так как на режиме DC пульсирующее напряжение мы вряд ли измерим точно.

[Ярослав555]

BRYMEN BM869. Гос реестр, поверен. Трурмстее некуда. Куда делись 20В?
Хотел вставить картинки AC-DC, но тупой движок форума загрузил только одну картинку, вторую не дает. И не пишет почему. ДОКОЛЕ?

[HochReiter]

Какая высота у оранжевого прямоугольника? Если мы знаем что площади зеленой фигуры и оранжевой равны.

Зелёная фигура - синусоида, а не квадрат синусоиды. Если площади равны, то высота оранжевого прямоугольника 0.636 от амплитуды, а не 0.707. Что-то не так. Или с картинкой, или с методом.

[jast321]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3613829#p3613829"]

потому что мощность равна U²/R

Увы, корень там совсем не из-за того, что U²[/uquote]
Я хотел этим сказать, что действующее напряжение выше среднего даже из-за этого. В силу недостатка математических
знаний не могу описать.