Мелкие вопросы по аналоговой технике.

[Novichok87]

Добрый день.
Есть транзисторы GB6B60KD, как можно определить верхний частотный предел транзистора, если он не указан в даташите?

[alexradio1103]

Novichok87, просто переведите наносекунды в частоту - будут вам частотные пределы...

[musor]

дело в том что ключевым тоанз. не важна частота важно время включения выключения....
работа их в линейном непрерывном режиме завод не предусматрвал часть типовых кривых есть в дш но основные характеристики для нестандартного динамического режима решайте сами-опытно
ка правило изза высокой милерофской полки юхать их в ОИ крайне сложно -юзают каскод из биполяра и мосфета...

[alexradio1103]

Ну да, на то он и "ключевой" трямзистор, его функции - ВКЛ/ВЫКЛ, как реле...

[Novichok87]

[uquote="alexradio1103",url="/forum/viewtopic.php?p=3632025#p3632025"]Novichok87, просто переведите наносекунды в частоту - будут вам частотные пределы... [/uquote]
Время задержки включения - 34ns, выключения 230ns, в сумме 264, дед тайм пока не в счет. В секунду умещается 4237288 таких переключений. Выходит они способны работать на частоте до 4 мГц? Что то я не так считаю..

[alexradio1103]

А сколько надо? 4ГГц?

[Novichok87]

Достаточно и 100- 150 кГц, но я засомневался, что относительно древний IGBT способен работать на таких частотах, не говоря уже о 4 мГц. По крайней мере ни в одном даташите не встречалось упоминания о таких высоких частотах работы. Выходит такой способ расчета не верен.

[КРАМ]

[uquote="alexradio1103",url="/forum/viewtopic.php?p=3632039#p3632039"]Ну да, на то он и "ключевой" трямзистор, его функции - ВКЛ/ВЫКЛ, как реле... [/uquote]
Функции у него может и такие, только на высокой частоте переключений он перестает быть просто ключом. Ибо все время процесса переключения он находится В АКТИВНОМ РЕЖИМЕ. Сиречь, работать на активную нагрузку на частоте 1...4 МГц он канешна будет, только на выходе мы получим не прямоугольники, а трапеции близкие к треугольникам и статическая рассеиваемая мощность перестанет иметь хоть какое то значение. Он превратиться в усилитель непрерывно работающий в активном режиме со всеми вытекающими для рассеиваемой на нем мощности последствиями....
Ну и в затвор придется качать изрядный ток, ибо полный заряд затвора у этого IGBT весьма значителен (15...18 нКл) ...

[Hand-Maker]

Ну и не забывайте, что IGBT открываются активно, а закрываются как техпроцессом создания обусловлено -- быстрее не получится.

[Ry-Sasha]

Здравствуйте,
имею несколько десятков оу LF357N от ST, корпус DIP8 , попытался использовать, раз уж валяются без дела...
Включаю в режиме повторителя, питание двуполярное +- 10в, на выходе 1.5в.
Создается впечатление, что нет обратной связи, другие оу на его месте работают правильно.
Может кто может подсказать, как правильно их готовить?

[Slabovik]

Найти и Читать внимательно даташит, в котором будет говориться о минимальном коэффициенте усиления, при котором данный ОУ может работать с ООС.

[Ry-Sasha]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3633315#p3633315"]Найти и Читать внимательно даташит, в котором будет говориться о минимальном коэффициенте усиления, при котором данный ОУ может работать с ООС.[/uquote]
Спасибо за ответ.
Ничего не нашел о коэффициенте усиления, есть там в примечаниях что-то о резисторе в 2к в обратной связи и конденсаторе, но я думал что это касается только высоких частот, он на 20Мгц. Хотя скорее всего я не умею читать даташиты.
Вечером попробую включить с усилением.

[Slabovik]

На первой же странице оговаривается, что Av не может быть менее 5. Там, где вы видели 2к, вы почему-то не видели второй резистор, который 4 (совсем не 'к'), что означает, что характристики указаны для коэффициента усиления 500.

По сути, LF357 является недокомпенсированным ОУ, который не может работать повторителем. Его предназначение - большие коэффициенты усиления. Нужен повторитель - берите LF355.

[Ry-Sasha]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3633655#p3633655"]На первой же странице оговаривается, что Av не может быть менее 5. Там, где вы видели 2к, вы почему-то не видели второй резистор, который 4 (совсем не 'к'), что означает, что характристики указаны для коэффициента усиления 500.

По сути, LF357 является недокомпенсированным ОУ, который не может работать повторителем. Его предназначение - большие коэффициенты усиления. Нужен повторитель - берите LF355.[/uquote]

Там есть примеры включения с ку=10.
Так и не нашел, где указаны ограничения по Av>5. Единственное, что скорость нарастания для него указана со значением Av=5, но обычно я понимаю это как условия для которых эти значения истинны, а не как некие ограничения. Но может быть тот даташит что я нашел не полный, я где-то находил даташит по аналогу, там более подробно описано, поищу его, посмотрю еще раз.
Еще раз спасибо за ответ, вечером поэкспериметирую, хотя даже ку=5 для меня многоват, а насчет взять LF355, я в самом начале написал, что LF357 у меня просто завалялись, и 20Мгц подкупили.

[Slabovik]

Блин, я вот реально утомляюсь, когда спор возникает о том, что где-то чего-то типа не написано, а значит и быть не должно. Можно бодаться сколько угодно, требуя, чтобы было так, как не написано, но суслик-то есть!

LF357.pdf, первая же страница

LF357/357B: Wider Bandwith Decompensated (Av min = 5)

И это никак не зависит от того, много их где-то, или мало (на эту тему даже поговорка есть, что когда в руке только молоток, всё вокруг кажется гвоздями). Если глянете Datasheet ниже, то найдёте способ включения с Unity Gain, который является банальным костылём (потому что он сохраняет минимальный коэффициент усиления, но делит входной сигнал), но может и будет работать. По мне так подваемый сигнал лучше честно поделить до ОУ.

[Ry-Sasha]

Я же говорил, что у меня скорее всего другой даташит:

lf357n.pdf

(244.93 КБ) 306 скачиваний

у меня оу от ST, поэтому и даташит я читал от ST.
И я ни в коем случае не собирался с Вами спорить, огромное Вам спасибо за помощь.

[Wladimir_TS]

Вопросец есть такой - есть "небольшой" ИБП на несколько так киловатт с частотой преобразования 140 кГц. Полный мост, 2 такта, жестское, переключение, ШИМ фазой второй части полумоста по сравнению с первой. Транзисторы МОП (не IGBT), драйвер трансформаторный. Задача встала вынесения силового моста из конструктива ИБП на примерно 20 см ибо перегревается. Выносится собственно ключи и трансформаторы + обвязка вокругзатворная. Вопрос с линиями от силовых конденсаторов до моста и от моста до первички трансформатора - как их выполнить, допустимо-ли свивать, допустимо-ли экранировать. Провод примерно 10мм^2.

В принципе можно вынести и раскачку трансформаторов по низкой стороне и просто от ШИМки протянуть линии.

[SW_Сервис]

А потери? Может, правильнее будет организовать принудительное охлаждение?

[mickbell]

Скорее всего, при такой мощности принудительное охлаждение там уже и так есть. Что касается выноса: 140 кГц - это ещё не мегагерцы, так что с точки зрения работоспособности наверняка сделать получится, если делать не совсем кривыми руками и моск прикладывать. Плюс питания и общий провод надо делать как минимум в несколько проводов и максимально короткими. Желательно силовые провода протащить рядом один с другим. Наверняка потребуется перенести к мосту и блокировочные конденсаторы, если они есть, или добавить таких же, оставив старые на месте. Управление витыми парами в экране можно и нужно, экран надо соединить с корпусом со стороны корпуса источника, с другой не присоединять ни к чему. Экраны снаружи изолировать каждый по отдельности. Включать с токоограничением (лампочкой) в питании моста, иначе можно и огрести.
А засада ожидается в ЭМСе. Свистеть на всю округу этот аппарат будет совершенно по-чёрному, не удовлетворяя никаким нормам на помехоэмиссию.

PS. ЭМС - электромагнитная совместимость, вдруг кто не знает.

[SW_Сервис]

mickbell, вот-вот. Геморрой ещё тот!
И ещё: может, надо искать причину перегрева?