А что, прогресс (в технике) остановился???

[kaetzchen]

а ни кто не предлагал рекуперировать фекальную кинематику в стоке многоэтажек.... .. втч. теплообменник с питьевой

[КРАМ]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3634747#p3634747"]Подавляющая часть этой энергии расходуется на подъем противовеса и получение им потенциальной энергии, приблизительно равной потенциальной энергии кабины с грузом наверху.[/uquote]

Сегодня что, погода какая то необычная? Неужели так трудно сообразить, что речь идет о РАЗНОСТНОЙ массе? И не важно кто тяжелее - кабина или противовес. Кто тяжелее, то и перевесит и разностная масса, падая, начнет разгонять лифт. Торможение этого разгона - это утилизация кинетической энергии преобразованной из потенциальной работой сил тяготения. Речь идет о рекуперации ИМЕННО ЭТОЙ ЭНЕРГИИ. Величина подлежащей рекуперации энергии равна разности потенциальных энергий падающего несбалансированного груза в верхней и нижней точке.
Принимаем вес пустой кабины - 300 кг. Принимаем массу противовеса - 550 кг Принимаем грузоподъемность лифта - 500 кг
Итого, при максимальной загрузке кабина будет падать вниз с несбалансированной массой 250 кг. При минимальной загрузке лифта (пустой) будет падать противовес с избыточной массой 250 кг.
Еще вопросы будут?

[Муркиз]

Brigadir писал(а):
Силовой мотор применен асинхронного типа, только такой умеет поддерживать стабильную угловую скорость согласно частоты сети.

Бригадир, такой мотор называется синхронным, и устроен немного иначе. У него не короткозамкнутый ротор, а с обмотками, и стоит он намного дороже.
Да, их в свое время активно применяли в транспорте и промышленности, но сейчас выгодней использовать асинхронник с частотной стабилизацией скорости вращения и обеспечения нормированных переходных режимов.

Но оба они обладают свойством работать как тормоз при превышении скорости ротора над скоростью вращения магнитного поля статора.

У синхронного двигателя просто механическая характеристика более жесткая. Скольжение меньше.

Но еще раз придется обратить внимание, ччто конструктор должен думать гораздо шире, чем просто задача с двумя объектами. В данном случае нельзя просто рассматривать систему - один объект (лифт с рекуперативной системой в д.с.) и линия электроснабжения в вводном ящике на стене.

Ведь при массовом использовании рекперации неизбежно возникнет ситуация, что поток рекуперативной энергии на участке подстанции может сравниться с подводимой мощностью - и получится, что питающая сеть уже не сможет определять синхронизацию всех вторичных преобразователей.
Есть весьма отличная от нуля вероятность выхода системы в разнос, а в системах вертикального транспорта это особенно опасно.
Однажды в Америке произошла такая ситуация в энергосистеме - помните,что тогда случилось ?

Ну а вводить в добавок к силовым линиям еще и линии синхронизации работы генераторных режимов пока еще не даже не планируется.

В общем, пока поживем без экономии ...

[Maykill]

[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3634751#p3634751"]а ни кто не предлагал рекуперировать фекальную кинематику в стоке многоэтажек.... .. втч. теплообменник с питьевой [/uquote]
кстати -идЭя!
а ешшо поставить в мусоропроводы лопасти...пусть мусор падающий генераторы крутит

а ещё- пъезополы...чтобы топающие коты( и хозяева) электричество вырабатывали

[Муркиз]

Принимаем вес пустой кабины - 300 кг. Принимаем массу противовеса - 550 кг Принимаем грузоподъемность лифта - 500 кг
Итого, при максимальной загрузке кабина будет падать вниз с несбалансированной массой 250 кг. При минимальной загрузке лифта (пустой) будет падать противовес с избыточной массой 250 кг.
Еще вопросы будут?

Будут. В начале (рабочего дня) N-ное количество пассажиров едет наверх. В конце рабочего дня это же количество пассажиров едет вниз.
Да и любой посетитель всегда осуществляет замкнутый цикл поездки. Исключение ( небольшое) составляет лишь вещи, оставляемые наверху,
да перемещения людей по лестницам - которые вот как правило, преимущественно идут сверху вниз.

Ну и откуда возьмется в итоге ЗНАЧИМАЯ выработка энергии ?

Нет, я конечно, понимаю, что если поставить в здании огромный накопитель энергии, и использовать рекупераитивные системы с эффективностью порядка 0.9 - то восполнять дефицит энергии для лифтовой системы способна даже локальная энергосистема на ветряках и солнечных батареях.

Возможно, когда-нибудь такое и случится ( массово, опытные образцы уже существуют) - но не в текущем году.

[КРАМ]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3634805#p3634805"]Будут. В начале (рабочего дня) N-ное количество пассажиров едет наверх. В конце рабочего дня это же количество пассажиров едет вниз.
Да и любой посетитель всегда осуществляет замкнутый цикл поездки. Исключение ( небольшое) составляет лишь вещи, оставляемые наверху,
да перемещения людей по лестницам - которые вот как правило, преимущественно идут сверху вниз.

Ну и откуда возьмется в итоге ЗНАЧИМАЯ выработка энергии ?[/uquote]
Нет, точно сёдня чёто не так в небесной канцелярии...
Именно замкнутый цикл позволяет В ТЕОРИИ НИЧЕГО НЕ ТРАТИТЬ НА ЛИФТ. То есть вообще ничего. Если, канешна, исключить потери на трение в шкивах и деформацию троса. Получается КЛАССИЧЕСКИЙ пружинный МАЯТНИК. Поднимаемся - запасаем энергию, опускаемся - тратим. Добротность маятника определяется потерями. Расход энергии только на потери. При отсутствии рекуперации к потерям требуется добавить расход энергии на подъем НЕСБАЛАНСИРОВАННОГО груза, ибо он получит потенциальную энергию в верхней точке.
Насколько экономически значима эта энергия - определяется интенсивностью использования лифта.

[ПростоНуб]

КРАМ, Я же указывал Вам, что эта энергия очень мала. В лифтах рекуперацию успешно используют, но в скоростных и на этапе торможения.

Принимаем вес пустой кабины - 300 кг.

Более, чем в три раза промахнулись. Тонна

Иными словами, пусть офисной башне у нас скоростной лифт 15м/c, который за один рейс поднимается в среднем на 100м, затем опускается. Причем по дороге делает 10 остановок (суммарно в обе стороны).
Грузоподъемность 600кг. Средняя загрузка 300кг. Вес кабины пусть будет 1000кг, противовес - 1300 кг.
Берем четрые рейса. Один в начале рабочего дня, когда он поднимает 600 кг и опускает 100 кг. Другой в конце рабочего дня, когда он поднимает 100 кг и опускает 600 кг. А остальные два - в течении рабочего с постоянной средней загрузкой в 300кг

В начале рабочего дня потенциальную энергию утилизировать вообще не получится, как и в течении рабочего дня. В конце рабочего дня два этапа: 300кг со 100м и 200кг тоже со 100м. 500*9.8*100~=500кДж~=0.13кВт*ч энергии.
Рекуперация при 40 торможениях во всех четырех рейсах и средней массе 2600кг дает 2600*15^2/2*40~=12MДж~=3.3кВт*ч энергии.

Разницу ощущаете?

[КРАМ]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3634819#p3634819"]Разницу ощущаете?[/uquote]
Любезный, очнитесь...
Какая нах разница какой собственный вес у кабины? Хоть 1000 тонн. А противовес 1000,25 тонны.
Из одного вычитаем другой. Абсолютный вес - это просто нагрузка на ось шкива. Разбаланс противовеса и кабины равен половине максимальной загрузки кабины пассажирами. Точка.

[ПростоНуб]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3634816#p3634816"]В ТЕОРИИ НИЧЕГО НЕ ТРАТИТЬ НА ЛИФТ.[/uquote]
В теории, если тело движется прямолинейно и равномерно, то оно не тратит энергию. Пробежитесь 10км прямолинейно и равномерно и расскажите, сколько энергии Вы поратили

А на практике, КПД рекуперации катастрофически падает при снижении рекуперируемой энергии. Поэтому электротранспорт рекуперирует только часть энергии, не имея возможности отказаться от рассеивания тепла на резисторах. К тому же, затраты на трение весьма существенны, плюс еще затраты на преодоление сопротивления воздуха.
На той же Tesla, в тепличных условиях рекордные результаты увеличения пробега за счет рекуперации составили 28-32%, тогда как у большинства пользователей возвращается 15-20% от общего потребления.

Добавлено after 1 minute 22 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3634824#p3634824"]Любезный, очнитесь...
Какая нах разница какой собственный вес у кабины? Хоть 1000 тонн. А противовес 1000,25 тонны.
Из одного вычитаем другой.[/uquote]

"Любезный, очнитесь..." (c)
При расчете кинетической энергии лифта вес кабины и противовеса суммируется, а не вычитается!

[КРАМ]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3634837#p3634837"]Пробежитесь 10км прямолинейно и равномерно и расскажите, сколько энергии Вы поратили [/uquote]
А Вы умеете бегать равномерно и прямолинейно?
Может поделитесь опытом?
Предлагаю посчитать сколько надо энергии на движение человека на самокате по абсолютно ровной горизонтальной поверхности...

Добавлено after 3 minutes 55 seconds:
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3634837#p3634837"]К тому же, затраты на трение весьма существенны, плюс еще затраты на преодоление сопротивления воздуха.[/uquote]
В каком месте мы обсуждали затраты на трение? Какое отношение затраты на трение имеют к обсуждению?
Причем тут сопротивление воздуха? Лифт испытывает значительное сопротивление воздуха? Или просто базар-вокзал?

[Муркиз]

При расчете кинетической энергии лифта вес кабины и противовеса суммируется, а не вычитается!

Чтобы он имел шанс понять эту мысль - добавлю поглощение кинетической энергии СИСТЕМЫ лифт --противовес + остальные массы ---- при торможении ! И при разгоне.

[ПростоНуб]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3634839#p3634839"]А Вы умеете бегать равномерно и прямолинейно? [/uquote]
Я не умею, лифт не умеет. А Вы разве тоже не умеете?

[kaetzchen]

Спойлер

[Maykill]

"работа сил на любом замкнутом пути равна нулю"
получается,что спускаться вниз чтобы вынести мусор а потом подняться обратно- это НЕ РАБОТА

дурят нашего брата...

[Morroc]

Так надо рекуперировать когда вниз идешь. Ну там в мешочек или в карман, а потом достать и использовать при подъеме

[kaetzchen]

Пешком надо по лестнице бегать! а то совсем забуржуализись... лифты там, швейцары, портье не надо?

[Maykill]

дедушке...на 20-й этаж
ну ты садюга

[kaetzchen]

и дедушкам и бабушкам это дает стимул!
а то я был как-то давно в Госпроме, захожу типа, в лифт...там решетка такая чугуниевая готическая дзигдзаг, лязг и скрип, потом еще какой то люк открывается, ниче не видно, наверное впереди Ад ,потемки, там, типо в лифте, бабулька сидит на стульчике со столиком на котором классический телефонный аппарат... вообщем ппц очучения

[Maykill]

это ты ещё в больничке в лифте не ездил...
тот прямо до морга возит

зы...
и дедушкам и бабушкам это дает стимул...ага

[Sigma]

"По требованию.."