ДПТ независимого возбуждения из универсального двигателя

[I251MJ]

Приветствую! На днях мне попалась пара универсальных двигателей из кухонной техники (что-то вроде блендера или соковыжималки), в связи с чем появилась затея превратить эти коллекторные двигатели последовательного возбуждения в ДПТ независимого возбуждения. Согласно моим ожиданиям, это позволит осуществлять реверс этих двигателей и регулировать скорость вращения. Но при этом возникает ряд вопросов:

1 Сможет ли такой переделанный двигатель адекватно вращаться в неродную для него сторону? Опасения вызывают щётки коллектора, которые , возможно, были предназначены только для коллектора, вращающегося в заранее известную сторону, и при изменении направления вращения испортятся и попортят все вокруг.

2 Какие есть способы определения оптимального напряжения питания обмоток возбуждения и обмотки якоря? На ум приходит следующее: измерить сечение обмоточного провода и определить максимальный ток для него. Затем, подавая возрастающее напряжение сперва на ОВ, после на ОЯ, определить такие значения этого напряжения, при которых ток меньше допустимого в 1.5-2 раза. Наверняка есть более разумный подход.

Скорее всего есть еще какие-нибудь нюансы, на которые я внимания не обратил. В общем, прошу делиться мыслями по этому поводу.

[12943]

Реверсировать обычно можно.
Надо под нагрузкой измерить напряжения на якоре и на статоре, это и будут их рабочие напряжения.
Регулировать обороты можно, чем больше ток возбуждения, тем меньше обороты.

[mickbell]

[uquote="I251MJ",url="/forum/viewtopic.php?p=3677126#p3677126"]Сможет ли такой переделанный двигатель адекватно вращаться в неродную для него сторону? Опасения вызывают щётки коллектора, которые , возможно, были предназначены только для коллектора, вращающегося в заранее известную сторону, и при изменении направления вращения испортятся и попортят все вокруг.[/uquote]Принципиально возможно, что щётки установлены:
1. под углом, не перпендикулярно касательной к поверхности коллектора - если оно так, то это заметно на глаз;
2. не посредине между полюсами.
Второй случай, как я себе понимаю, может лишь несколько ухудшить характеристики при вращении в противоположную сторону, но чтобы совсем вывести из строя - это вряд ли. Надо будет при запуске в ту и в другую сторону сравнить искрение под щётками: если оно приблизительно одинаковое - то и не беспокойтесь.
[uquote="I251MJ",url="/forum/viewtopic.php?p=3677126#p3677126"]Какие есть способы определения оптимального напряжения питания обмоток возбуждения и обмотки якоря?[/uquote]Напряжение обмотки якоря - как я понимаю, 220 В. Ориентировочно номинальный ток якоря и ОВ можно определить, зная мощность и напряжение двигателя, ну и задавшись КПД в зависимости от размеров тушки - в вашем случае, пожалуй, порядка 0.5 будет КПД. Более точно - я бы так делал. Нужно знать номинальные обороты вала двигателя. Ещё нужно иметь регулируемый источник тока возбуждения. Следует раскрутить вал до номинальных оборотов (дрелью, ещё чем) и измерять напряжение на якоре (ЭДС), задавая ток возбуждения. Когда напряжение будет равно номинальному, или же когда оно перестанет расти пропорционально току возбуждения (что случится раньше), эксперимент прекращается. Если достигнуто номинальное напряжение, то номинальный ток возбуждения вычислен, сравниваем его с рассчитанным ранее номинальным током якоря и ОВ, если более-менее совпадают, то празднуем победу. В противном случае считаем, что что-то пошло не так, и крепко думаем.
Возможно, что при работе двигателя на ОВ падает заметная часть напряжения питания, так что стремиться достигнуть, скажем, именно 220 В не есть строго обязательно.

[HochReiter]

2. Обороты двигателя с последовательным возбуждением регулируются и без переделки. В любой дрели, в большинстве миксеров и блендеров. Да, они зависят от нагрузки, при необходимости можно приделать и стабилизацию скорости. Скорость можно узнать
а) тахогенератором, крыльчаткой с оптопарой или иным датчиком на валу двигателя.
б) замеряя ток и напряжение якоря, как это делали в стабилизаторах скорости магнитофонов. На переменном токе немного сложнее, но тоже возможно.
в) как-то я собирался покрутить мотор для того, чтобы придумать, как определить скорость, не залезая внутрь блендера, только по току и напряжению на всём моторе вместе с возбуждением, но руки не доходят.

[mickbell]

Совсем без переделки всё равно не получится, требуется реверс.

[musor]

реверс легко делается 2 позиционым 2 полюсным тумблером в цепи шеток... (2 контакта обба на переключение)
про регулировку оборотоф писали
сериесные движки без регулятора С ООС по скорости имеют мягкую скоросную характеристику!!!
напостоянке они кстати тоже работают..
переделать в независимое можно если питать ОВ отделным возбудителем-генератором тока
но проше ее удалить и намотать обмотку напряжения вместо токовой тогда потреблять будет эта цепь мало
порядок пуска приэтом изменится... сначала зпитать ОВ потом плавно увеливаем питание на якоре
можно превратить двитг в смешаник -1 токовую оставить а 2 заменить на паралелную тонким проводом намотаную на 100-300в полстоянки

[mickbell]

Перемотать проще??? Да ну нафиг, по мне так проще сделать источник тока. Что проще ТС, пусть он думает.

[I251MJ]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3677149#p3677149"]Надо под нагрузкой измерить напряжения на якоре и на статоре, это и будут их рабочие напряжения.[/uquote]
Пожалуй, так и поступлю, спасибо! Разве что стоит поделить полученное напряжение на корень из двух, т. к. ток будет постоянным.

Напряжение обмотки якоря - как я понимаю, 220 В. Ориентировочно номинальный ток якоря и ОВ можно определить, зная мощность и напряжение двигателя, ну и задавшись КПД в зависимости от размеров тушки - в вашем случае, пожалуй, порядка 0.5 будет КПД. Более точно - я бы так делал. Нужно знать номинальные обороты вала двигателя. Ещё нужно иметь регулируемый источник тока возбуждения. Следует раскрутить вал до номинальных оборотов (дрелью, ещё чем) и измерять напряжение на якоре (ЭДС), задавая ток возбуждения. Когда напряжение будет равно номинальному, или же когда оно перестанет расти пропорционально току возбуждения (что случится раньше), эксперимент прекращается. Если достигнуто номинальное напряжение, то номинальный ток возбуждения вычислен, сравниваем его с рассчитанным ранее номинальным током якоря и ОВ, если более-менее совпадают, то празднуем победу. В противном случае считаем, что что-то пошло не так, и крепко думаем.
Возможно, что при работе двигателя на ОВ падает заметная часть напряжения питания, так что стремиться достигнуть, скажем, именно 220 В не есть строго обязательно.

Размер обмоток возбуждения сопоставим с размером якорной обмотки, поэтому во время работы на якоре далеко не 220 В. Рабочее напряжение якоря, как советовали выше, можно замерить под нагрузкой. За предложение считать ток через мощность спасибо! Один из двигателей на 800 Вт, поэтому КПД, надеюсь, повыше чем 0.5)

[mickbell]

Можно и ток замерить под нагрузкой. Главное - обеспечить примерно номинальный момент этой самой нагрузки.

Добавлено after 29 minutes 8 seconds:
[uquote="I251MJ",url="/forum/viewtopic.php?p=3677382#p3677382"]Размер обмоток возбуждения сопоставим с размером якорной обмотки, поэтому во время работы на якоре далеко не 220 В.[/uquote]Тут дело вовсе не в размерах. Основная часть напряжения на вращающемся якоре - противоЭДС, коей нет в обмотке возбуждения. Эта противоЭДС почти равна подаваемому напряжению, особенно когда на малых нагрузках. Так штааа...

[kaetzchen]

статорные обмотки имеют почти всегда мин. раза в 3 больше витков чем ротор, особенно в последовательном подключении.

[mickbell]

И что следует из этого факта?

[alex647]

Двигатели чисто последовательного возбуждения практически не используются. Обязательно имеется стабилизирующая параллельная обмотка, чтобы не пошел вразнос на холостом ходу, т.е. смешанное возбуждение. Соотношения мдс возбуждения этих двух обмоток разное, в зависимости от назначения. Среверсировать двигатель смешанного возбуждения у вас вряд ли получится, слишком сложная коммутация. да и разрывать цепь послед. обмотки очень не рекомендуется. Щетки скорее всего стоят под наклоном к коллектору и смещены с нейтрали, что тоже не предназначено для реверса, как минимум будут искрить. Если же вам удастся поставить переключатель на параллельную обмотку, то при реверсе последовательная и параллельная будут включены встречно- очень неприятная ситуация!
А вообще, ток последовательной обмотки равен току якоря, т.е. мощность двиг деленная на номин.напряжение. Параллельная обычно рассчитана на напряжение сети.

[kaetzchen]

Двигатели чисто последовательного возбуждения практически не используются. Обязательно имеется стабилизирующая параллельная обмотка, чтобы не пошел вразнос на холостом ходу,

разнос чисто генетического сериесника-это феномен движков от 200-кг весом. там добротность лучше.
малые движки никогда не разносятся

[musor]

[uquote="alex647",url="/forum/viewtopic.php?p=3704388#p3704388"]Двигатели чисто последовательного возбуждения практически не используются. Обязательно имеется стабилизирующая параллельная обмотка, чтобы не пошел вразнос на холостом ходу, т.е. смешанное возбуждение.[/uquote] да ты шо.... А МУЖИКИ И НЕ ЗНАЛИ
и выдимо конструкторы бритф дрелей стирок кофемолок пил пылникоф и прочей бытовой шняги с колекторныи движками тоже видимо НЕ В ТЕМЕ...
1 на самом деле сериесные движки прекрасно работают ка на постоянке так и на переменке...в последнем случая статор должен тоже быть набран из пластин
2 насчет разноса да скоростная хараектеристика МЯГКАЯ и при ХХ обороты ТЕОРЕТИЧЕСКИ стремятся кбисконечности ...но это актуално на мошностях гдето от 0,6квт....
на менших мощностях достаточную нагрузку создает крылчатка вентилятора и трение в редукторе и подшипниках... обороты ХХ не могут там превысить 30тысяч и ниже ..
но по этой причин требования к балансировке и пропитке и сущке якоря ОЧЕНЬ ЖЕСТКИЕ
кустарня их перемотка приводит к быстрому разрушени мех нагрузками!!!
на практике пром выполненые по Госту якоря машин малой и средней мощи горяд крайне редко гораздо чаше сгорает статор или изнашивается колекторно шеточный узел!!!
тоесть если машину не клинило она не сгорит штатно...
при ХХ они не горят...а вот хреновый подшип может на 30тыщах гретца и клинить...ну а далше вы в курсе - поэтому вовремя мойте смазывайте а при износе меняйте падшипы!!!
а вот статор вполне можно перемотать кустарям перемотчикам и без станка
при этом можно чсделать и отводы для регулирофки поля и выполнить вмест сериесной катушки обмотки типа ПВ НВ и СВ по вкусу...
реверс там не является проблемой даже если щетки скошены (в стирках кстати так) просто если движок был изначално нереверсивный и щетки не менялись надо пустить его в обратку черехз латр на оборотах 300-1000 погонять на ХХ с полчасика чтоб притереть шетки в режиме реверса
если щетки новые то притерать надо сначало механически шкуркой а потом электритчеси на малых оборотах поочередно туда-суда

Добавлено after 9 minutes 46 seconds:
для руления такими моторами спецом разработаны ряд йипок самая популятная здесь на форуме описана в отьделной ветке...
но сейчас проше взят в сервисе или на разборке БУ-готовую плату управы мотора с утилизированой стирки там и реле реверса и симисторы на радиаторе уже стоят эта плата требует ТГ так что если его в моторе нет то датчик скорости ВАМ придется сделать САМИМ ,скажем оптический на шелевой оптопаре
и обтюраторном диске насаженом на вал