Ремонт В1-18

[bsw_m]

По стабилитронам, на самом деле я предполагал, что этот дрейф меры при длительном обесточивании, связан скорее не с стабилитронами, а схемотехникой, а именно мостовым включением стабилитронов и резисторов.

Насчет замены, почему рассматривал еще и LM399-е, я хоть их и не тестировал, но читал, что методом отбора возможно найти экземпляры имеющие малый дрейф (в пределах до 3ppm), и в принципе, учитывая то, что LM399 в выключенном состоянии не дрейфуют, и не имеют гистерезиса по питанию это было бы интересно, останься на них цена прежней. Но увы, они в последнее время очень сильно подорожали их их закупка в необходимом количестве для отбора выйдет дороже, чем мера на LTZ1000. А учитывая еще и трудо-времязатраты становится совершенно необоснованной. Единственный момент, если говорить про LTZ1000 - это опять таки наличие гистерезиса, но тут тоже есть решения, это как вариант реализация "размагничивания".

По этим причинам я и сам склоняюсь к построению опоры на LTZ1000 - выйдет дешевле как по временным затратам, так и финансовым.

Если говорить дальше о модернизации прибора, то после модернизации платы ИКН имеет смысл посмотреть и в сторону модернизации импульсного делителя напряжения - сделать ему больше фаз (тут уже с применением МК, дабы не изменять программу прибора), применить активный фильтр после делителя, что в итоге даст улучшения в виде снижения шумов, уменьшения времени установления и улучшения стабильности (прибор можно будет калибровать и настраивать с бОльшим периодом времени при обеспечении заявленной в ТО точности).

Добавлено after 4 minutes 31 second:
P.S. Так-же хочу еще отметить один момент, опора на LTZ1000 с масштабированием будет иметь "бесплатный" буфферизированый выход, т.е. делитель не будет оказывать никакого влияния на критичные цепи в опорном источнике.

[Mickle]

Отобрать LM с таким же малым шумом, как у LTZ - практически нереально. Чтобы из нескольких десятков LM выбрать такой, у которого амплитуда дрейфа была сопоставима с LTZ, потребуются полгода-год, а то и больше (зависит от везения). У меня на наблюдении 11 шт. новых LM-ок (из которых 4 отданы котам для опытов), так за 584 дня наработки дрейф лишь у единиц снизился до сопоставимого с LTZ.

Модернизация ИДН может быть основана на схемотехнике последователя В1-18: В2-43 (К6-10). Схемы и все доки свободно доступны на jais.

[MegaVolt1976]

[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=3236726#p3236726"]Я даже не удержал своего любопытства и влез в термостат - оценить конструкцию и посмотреть какие стабилитроны стоят - 2С108Р, калибровочный же 2С108М.[/uquote]Может и фоточки есть?

[bsw_m]

Снимков увы нет, так как не фотографировал...

[Mickle]

По конструкции не похож, случайно, на такой?

[bsw_m]

Конструкция такая же, за исключением конечно же платы, ибо в В1-18 только 2 стабилитрона.
Кстати, это термостат случаем не из В2-41?

[Mickle]

Понятно, так и предполагал.
Из него, родимого.

[Miko2015]

Добавлю по организации постоянного питания ИКН. Поставил я в корпус транс и простой БП на 18В, подключил через релюшку к ИКН, и... подтвердились мои опасения, что обесточенный ИДН «сажает» выход. То-есть, надо еще и рвать цепь от ИКН при отключении В1-18. А это уже не комильфо, так сказать.

[bsw_m]

Сперва видео:



На пятой странице темы я писал, что стоит посмотреть сигналы управления оптопарами и не просто так.



Данная осциллограмма снята между К-Э транзисторов, что поджигают светодиоды оптопар. Тут есть уже некоторые доработки. А именно, уменьшено мертвое время.
Но в оригинале, мы имеем следующее:
1 короткий импульс на оптопару, пока еще другая не закрылась, он не имеет значения в случае ОЭП-16, ибо они тормоза и этот импульс проглотят, не заметив. А вот H11F1 успевают открыться, как итог - КЗ на входе вольтметра и КЗ на входе усилителя переменного напряжения. К каким негативным последствиям это ведет, несложно догадаться.
2. Длительность мертвого времени, которая составляет порядка 260мкс, что хорошо подходит для ОЭП-16, но в случае H11F1 - это очень большой промежуток времени, оптопары закрыты и вход усилителя переменного напряжения болтается в воздухе.

В видео показана работа прибора с устранением данных эффектов, а именно: подобрано мертвое время и отфильтрован короткий пичек.
Доработки:
1. параллельно базам транзисторов включены конденсаторы на 0.1мкФ для фильтрации импульса.
2. Параллельно резистору времязадающей цепочки схемы формирования управляющих импульсов, включен многооборотный подстроечник для возможности плавной и точной регулировки мертвого времени.
Как итог: имеем корректную работу фильтра и снижение входного тока до примерно 15пА.

P.S. Подстройку мертвого времени удобнее всего осуществлять, контролируя осциллографом форму сигнала после демодулятора - он должен быть с минимальным звоном и наиболее гладкий.
P.P.S. "компенсирующие" резисторы вокруг оптопар С2-23 1кОм.

[bsw_m]

Апдейт по входным токам:

резистор:


Что было сделано:
Заменены все провода в ПВХ изоляции в блоке АВП и на на плате усилителя на МГТФ, все цепи были замыты изопропилом ОСЧ.

Входной ток... когда увидел - не поверил, но тем не менее.
На резисторе С2-29 1МОм все стоит по "0". Потому пришлось искать более высокоомный резистор.

Добавлено after 19 minutes 46 seconds:
P.S. для измерения входных токов резисторы типа МРХ (проволочные) не совсем подходят.

[Mickle]

Результат впечатляющий!
Хотелось бы чуть подробнее узнать, какие недостатки выявлены у МРХ в связи с измерением тока смещения.
Ещё не могу не отметить, что композиционные резисторы чувствительны к градиентам температуры и создают немалую термоЭДС. КЭВ, КЛМ, КЛВ на 100 и 1000 МОм, которые я только что опробовал, от небольшого колебания воздуха давали десятки мкВ смещения. А уж если коснуться пальцем, надёжных результатов вообще не дождаться.

[bsw_m]

Mickle, я забыл добавить, что недостаток есть именно в случае В1-18, у него на входе чоппер и без какого либо фильтра, а МРХ имеют немалую индуктивность.
В случае В1-18 есть огромная разница между 1МОм МРХ и 1МОм С2-29. К сожалению, 1МОм С2-29 не хватило для измерения входного тока - младший разряд "0"
Насчет же КЭВ - тут уже из-за неимения ничего другого и скорее попытка очень приблизительно оценить входной ток. При оценке давал время "отстоятся" около одного часа.

[Mickle]

Очень интересно, каков механизм влияния на модулятор паразитных параметров резистора. По крайней мере на 100 кГц и МРХ, и мощный С2-29В 1 МОм неотличимы - оба имеют ёмкостной характер реактивности.



Модулятор Datron-на, работающий на частоте 19 Гц тоже не "чувствует" различия между МРХ и С2-29В 10 МОм:

[bsw_m]

Mickle, Вообще странно, перепроверил несколько раз, так и не смог добиться тех эффектов, что видел с резисторами МРХ. Сейчас до 10МОм - показания по "0", на резисторе 10МОм младший разряд прыгает между "0" и "1"
Как пример, входной ток с резистором С5-50 на 100МОм:


Если получится снова увидеть те эффекты, то постараюсь изучить более подробно этот вопрос.

P.S. У Datron такой большой входной ток?

[Mickle]

Да вроде не очень большой. 11 мкВ / 10 МОм = 1 пА.

[bsw_m]

[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3682768#p3682768"]Да вроде не очень большой. 11 мкВ / 10 МОм = 1 пА.[/uquote]
Неправильно прочитал с дисплея, не там запятую воспринял.
Хороший входной ток

[Tim_L]

А тема то не заглохла
У меня к знатокам вопрос. По семейным обстоятельствам мой В1-18/1 стоял в углу более двух лет. На тот момент, когда он ещё включался (были вопросы по питанию, замены на плате процессора, ОЭПы и т.д.) он достаточно живо проходил калибровку. ДА,плавал ноль в какихто разумных пределах, но не более того.
Сейчас (в течение пары недель) включил- калибровку вначале проходил через раз,сейчас вообще не хочет. Полная программа стопорится на 6м шаге , короткая -на 10м. Т.е. одна и та же причина. 11й шаг проходит нормально,показания порядка 0,51%. А следующий шаг - "НЕ РАБ =10 / 756_ =10". Т.е. улёт в никуда.
Судя по логике работы -в этот момент должен переключаться ключ DA1 и без делителя подавать входное напряжение на АЦП. На странице 64 моего ТО есть таблица кодов команд и адресов. "8"- "чувствительность АЦП". 10в или 0,1в -изменяются биты по шине данных на D1. Должны изменяться.
А когда становишься тестером на разъём (11й вывод относительно 1го на разъёме АЦП) и начинаешь щёлкать программу калибровки вручную - то на D1 (на 10м шаге) раз от раза то 0 то 1, то меняется, то не меняется.
Но ПЗУ то тест проходит вроде как....
Чёто я начал теряться...

[bsw_m]

Сейчас пока без особых подробностей, первая мысль - проверить, что прилетает с компьютера на аналоговый блок.
В моем была проблема - звон в сигналах, какая-то микросхема из логики себя вела не хорошо.
Дальше проверять декодер в аналоговом блоке.

[Tim_L]

Это да. Возникла новая проблема - найти запчасти. Всё золотое планарное, у нас уже давным давно ушло на драгмет. Есть подозрения,что как раз один из ключей в 168НТ2б подгорел...на рынке не оказалось.

[serg-el]

[uquote="Tim_L",url="/forum/viewtopic.php?p=3688652#p3688652"]Есть подозрения,что как раз один из ключей в 168НТ2б подгорел...на рынке не оказалось.[/uquote]

Может потому что не то искали?
Там стоят вообще то 168КТ2Б.