Внешний кварц и его конденсаторы.

[bafomet911]

Фьюзами какой режим выставлен? Установлен ли бит деления на 8? Что за кварц?

[protoder]

Загадочно. Обычно кварц стартует и без конденсаторов, но для надежности всегда ставлю 22 пф, и проблем ни когда не было. Может, действительно во фьюзах выбран не тот тип кварца ?

[musor]

а может ставите 22нф вместо 22пф

[bafomet911]

Топик стартер по-видимому решил свои проблемы...

[king-live]

Топик стартер по-видимому решил свои проблемы...

Нет, вопросы остались. В общем разные партии контроллеров Atmega16, работают по разному. Некоторые при установки конденсаторов 22пф, запускаются и работают стабильно, Некоторые контроллеры с конденсаторами не запускаются. Приходится убирать их, но и работа тоже не стабильно. В дальнейшем ещё выложу свои выводы, проанализировав работу контроллеров.

[BOB51]

У Атмела ерраты по разным ревизиям смотреть надо...
Ранее с маркировкой ревизии сложнее было...

Сегодня вроде маркировка изменена в лучшую сторону:
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 1#p3635821

[АлександрЛ]

[uquote="king-live",url="/forum/viewtopic.php?p=3581433#p3581433"]У меня часто возникает ситуация, когда ставлю внешний кварц и подвешиваю к ногам по 22 пф. Это по стандарту так должно быть.... нужно ли ставить эти конденсаторы или можно без них обойтись?[/uquote] "альтернативный вопрос" - пришло время обедать, а вам не хочется, надо ли себя заставлять, или можно "обойтись"?

22 пФ это не "должно быть" - там диапазон от 12- до 22 ПИКОФАРАД!!

Зачем пихать 22 пФ, если можно 12?
Зачем пихать конденсатор ВООБЩЕ, если без конденсаторов кварц стабильно стартует?

[Ser60]

Конденсаторы эти ставят не столько для запуска генератора (для запуска с некоторыми типами кварцев они, возможно, и не нужны), сколько для обеспечения номинальной нагрузочной ёмкости кварцу, чтобы генератор работал точно на заданной частоте. Диапазон ёмкостей на входах МК указан для возможности использования кварцев с разными параметрами. При этом ещё следует учитывать ёмкость монтажа и входную ёмкость выводов под кварц у МК (указывается в ДШ). Исходя из всех этих параметров ёмкости внешних конденсаторов рассчитываются по методике, неоднократно описанной в сети. В нормальных МК надёжность и скорость первоначального запуска кварцевого генератора можно регулировать программно, меняя параметры генератора. Однако, при форсированном режиме обычно токопотребление генератора выше, поэтому после запуска он программно переводится на более мягкий режим работы с кварцем. Особенно это актуально для микропотребляющих устройств с постоянно работающим "часовым" кварцевым генератором.

[bl0w]

Подскажите, из каких соображений необходимо подбирать конденсаторы? Если емкость самого кристалла 12pF.

[akl]

Каждые фирмачи этому вопросу уделяют внимание, например

[bl0w]

[uquote="akl",url="/forum/viewtopic.php?p=3685365#p3685365"]Каждые фирмачи этому вопросу уделяют внимание, например[/uquote]

То есть, нужно ставить по 6pF, дабы в совокупности получилась емкость кристалла. Я правильно понимаю?

[Ser60]

Не совсем. Ёмкость входов ИС и монтажа подключаются к нагрузочным емкостях кварца параллельно, а сами нагрузочные емкости получаются подключенным к кристаллу последовательно. Поэтому, например, принимая емкость входов и монтажа равной 2пф на вывод, для кристалла с номинальной нагрузочной ёмкостью 12 пф, ёмкость конденсатора рассчитывается как (с + 2)/2 = 12. Отсюда с=22пф.

[bl0w]

[uquote="Ser60",url="/forum/viewtopic.php?p=3685765#p3685765"]Не совсем. Ёмкость входов ИС и монтажа подключаются к нагрузочным емкостях кварца параллельно, а сами нагрузочные емкости получаются подключенным к кристаллу последовательно. Поэтому, например, принимая емкость входов и монтажа равной 2пф на вывод, для кристалла с номинальной нагрузочной ёмкостью 12 пф, ёмкость конденсатора рассчитывается как (с + 2)/2 = 12. Отсюда с=22пф.[/uquote]

А как тогда можно рассчитать емкость входов и монтажа ?

[Ser60]

Ёмкость монтажа никак. Можно лишь ее оценить значением 1 - 2пф. Емкость выводов ИС указана в ДШ. Для повышения точности генерируемой частоты следует использовать ИС с встроенным кристаллом, например, TXCO. Или использовать подстроечный кондер, если есть возможность точно измерить генерируемую частоту.

[bl0w]

[uquote="Ser60",url="/forum/viewtopic.php?p=3685941#p3685941"]Ёмкость монтажа никак. Можно лишь ее оценить значением 1 - 2пф. Емкость выводов ИС указана в ДШ. Для повышения точности генерируемой частоты следует использовать ИС с встроенным кристаллом, например, TXCO. Или использовать подстроечный кондер, если есть возможность точно измерить генерируемую частоту.[/uquote]

Подскажите, как обычно в ДШ может обозначаться или называться по английски параметр, как "Емкость выводов ИС" ?

[Ser60]

Pin capacitence или что-то в этом роде.

[bl0w]

[uquote="Ser60",url="/forum/viewtopic.php?p=3686235#p3686235"]Pin capacitence или что-то в этом роде.[/uquote]

Подскажите, если в ДШ на кристалл, обозначено Shunt Capacitance C0 = 8pF, то получается это общая нагрузка? И мне нужно 2 конденсатора по 4pF, все верно?

[Ser60]

Неверно. Нужно смотреть на параметр Load Capacitаnce и рассчитывать конденсаторы как я объяснил выше.

[bl0w]

[uquote="Ser60",url="/forum/viewtopic.php?p=3688187#p3688187"]Неверно. Нужно смотреть на параметр Load Capacitаnce и рассчитывать конденсаторы как я объяснил выше.[/uquote]

Я понимаю, но тогда зачем обозначен данный параметр?

[Ser60]

Этот параметр используется для настройки кварцевого генератора в различных схемах включения. Для микроконтроллерных приложений с генератором на основе инвертора в МК этот параметр заметной роли не играет. Самый важный параметр для тестирования МК на заданной частоте - это нагрузочная ёмкость. Подробнее про параметры кристаллов см.. в Гугле.