Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
Andrey_B
Электрический кот
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Откуда: Тула

Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)

Сообщение Andrey_B »

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=3766704#p3766704"]Нормально сделанная схема должна давать шум-дрейф (за 2-3 секунды) не более 0.5 мОм.[/uquote]
С усреднением 5ти значений шум около 0.3 - 0.4 мОм, с нечастыми всплесками до 0.5 (видимо как раз перезагрузка). Оно и понятно, фильтры по ЦАП сильнее режут, фильтры по АЦП сейчас 300R/1нФ - частота среза примерно как в авторской конструкции.

Что касается редких крупных всплесков, они присутствуют и при отключенном усреднении, и видимо это не внешнее воздействие. По перезагрузке, посмотрел исходник - действительно она есть, странно, почему Никитос не сделал скользящее окно. Может перепишу этот кусок кода, тогда уж заодно с медианным фильтром против всплесков. :-)
u37
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)

Сообщение u37 »

Фильтры по DAC нужны не для этого. Они снижают нелинейность на 97к, причем очень заметно.
Фильтры по оцифровке ... у меня вообще стоят по 100пФ и не вижу смысла увеличивать.

По фильтрации - я делал всякие варианты, не рассчитывайте на сколь-нибудь значительное улучшение. Медианный представляет удобство использования (устраняет дребезг подключения к DUT), но повышает шум. Слабая медиана+усреднение дает промежуточный вариант.
Следующий вариант был в усреднении с нелинейным изменением Alpha - от истории и величины/знака воздействия, плюс сигнал сброса от замкнуты/разомкнуты щупы. Получилось получше и довольно долго использовал ... потом надоело и стараюсь применять банальное усреднение.
Аватара пользователя
Andrey_B
Электрический кот
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Откуда: Тула

Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)

Сообщение Andrey_B »

u37, по изменению фильтров АЦП, действительно разницы практически не видно. По фильтрам ЦАП, я просто постарался получить синус на 97к получше. Еще в исходниках видел параметры усиления для каждой из частот, можно еще с ними поэкспериментировать под разные фильтры.

Стал разбираться в причинах всплесков и обнаружил источник шума показаний - это внутренний источник опорного напряжения. Нестабильность опорника хорошо наблюдалась как выбег значения на канале Ch1 в сервисном меню в режиме SIGMA с усреднением равным 1. Выбег значений, с фоновых 2-5мкВ, достигал 20-30мкВ, с периодичностью около секунды (совпадает с периодом измерения напряжения опорного напряжения и аккумулятора). Странно, что на это ни кто не обратил внимания, ну или это только мне так повезло, и эффект проявляется на некоторых партиях или экземплярах МК. Заявленная точность опорника соизмерима с точностью стабилизатора питания, поэтому я заменил в вычислениях его измеряемое значение на расчетную константу. После модификации, режим усреднения фактически перестал быть нужен, показания и без него очень стабильны. u37, попробуйте у себя проверить это.

Так же пробовал разные способы фильтрации и остановился на усреднении со скользящим окном. Нелинейная фильтрация типа медианной, после устранения шума от опоры стала не нужна. Модифицировал функцию leafProcess(int btns). Теперь благодаря скользящему окну, скорость обновления показаний на дисплее максимальна, и больше не зависит от выбранного числа замеров усреднения, меняется только скорость и плавность нарастания величины. Усреднение в сервисном меню осталось со старым алгоритмом. Ну и максимальное число измерений с усреднением уменьшил с 20 до 12.

Прошивка ver 71a:
Вложения
rlc620b12-71a.hex
(55.21 КБ) 450 скачиваний
u37
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)

Сообщение u37 »

Уровень шума на 97к так и остался 0.3 мОм?
(Спасибо, но мне это не особо нужно. Я переписал почти весь код, с проверкой нужности каждого action, заложенного автором. Так-же переделал все расчеты и GUI.)
Аватара пользователя
alvaidas1
Встал на лапы
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 01:39:54
Откуда: Литва

Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)

Сообщение alvaidas1 »

u37 может сбросите в личку Вы свою прошивку, ранше я у вас скачивал несколько ваших.
Аватара пользователя
Andrey_B
Электрический кот
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Откуда: Тула

Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)

Сообщение Andrey_B »

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=3767120#p3767120"]Уровень шума на 97к так и остался 0.3 мОм?[/uquote]
Да. И теперь нет всплесков.
[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=3767120#p3767120"]Я переписал почти весь код[/uquote]
Ваш исходник есть в общем доступе ?
u37
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)

Сообщение u37 »

Andrey_B, а и в закрытом нет. Ничего нет. Проект закрыт два года назад.
Если захотите развивать, то сделайте естественные моды аппаратуры - измерение под напряжением, защиту от подачи (относительно) высокого напряжения на вход. Это позволит качественно повысить статус устройства - можно мерить полупроводники-емкость (вполне даже работает) и ESR батарей. Последнее бывает нужно даже чаще, чем просто "RLC".
Аватара пользователя
Andrey_B
Электрический кот
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Откуда: Тула

Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)

Сообщение Andrey_B »

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=3767671#p3767671"]Если захотите развивать, то сделайте естественные моды аппаратуры - измерение под напряжением, защиту от подачи (относительно) высокого напряжения на вход.[/uquote]
Да, внутреннее сопротивление аккумов измерять без дополнительных примочек очень не помешает. Вообще интерес к теме есть, сильно не хватает возможности проверки полупроводников/светодиодов, часто они под руку попадаются :-) Сложность повторения прибора тоже уменьшить не помешает, избавить от кое-каких недостатков. Посмотрю как со временем будет в новом году.
masy
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 12:38:54
Откуда: Шахты

Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)

Сообщение masy »

Парни подскажите как эту заразу прошить, т. е stm32, мучаюсь с приборчиком уже который день, плату на ошибки проверил, дисплей 100% рабочий, проверял в другой схеме fm тюнер какойто из инета.... Шью st_link v2, прогой cubeprogrammer, поошивка заливаеться, но ни кого нет на экране, просто горит подсветка и все((((( что не так делаю???

Добавлено after 32 minutes 47 seconds:
кажеться сам накосячил вместо stm32f100C4t6 впаял stm32f103с8t6...... последняя понимаю работать не будет??
Вложения
photo5244813861020871914.jpg
(144.71 КБ) 606 скачиваний
photo5244813861020871913.jpg
(113.58 КБ) 516 скачиваний
photo5244813861020871912.jpg
(165.31 КБ) 502 скачивания
Аватара пользователя
Alex2
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 21:11:56
Откуда: Харьков

Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)

Сообщение Alex2 »

stm32f103 не имеет нужного количества АЦП, это как минимум. работать не будет.
vdavid
Мучитель микросхем
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 16:33:42

Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)

Сообщение vdavid »

[uquote="Alex2",url="/forum/viewtopic.php?p=3771640#p3771640"]stm32f103 не имеет нужного количества АЦП, это как минимум. работать не будет.[/uquote]
Очень даже имеет (2 АЦП, 10 каналов) в 100 (1 АЦП 10 каналов). А вот ЦАП не имеет. В этом проблема.
Ravor
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2016 15:43:23
Откуда: Россия , Воронеж

Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)

Сообщение Ravor »

Добрый день , скачал исходник . хотел посмотреть как реализуется измерения на приборе. Но автор по видимому , не любит комментарии . так что кто может разъяснить алгоритм работы ?
Аватара пользователя
TrumPIC
Вымогатель припоя
Сообщения: 579
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2018 11:34:41
Откуда: Украина.

Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)

Сообщение TrumPIC »

[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=3766990#p3766990"]u37
Прошивка ver 71a:[/uquote]

Сегодня руки дошли попробовать. До этого больше года пользовался авторской версией rlc620b12.hex

Прошилось без проблем. Подключаю аккумулятор - включается подсветка. И всё. Экран чист, на кнопки реакции ноль. При прошивке выбирал опцию "стереть всё".

В чём может быть косяк? :solder:

зы. плата вот такая

Изображение
От бобра добра не ищут!©
resd1981
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2017 17:16:12

Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)

Сообщение resd1981 »

Подскажите, почему этот измеритель занижает емкость электролитических конденсаторов. Я собрал уже 4 прибора и везде одно и тоже. Электролиты занижает на 10 % примерно. И ОУ ставил и 6002 и 6022, и конденсаторы разные пробовал в фильтре, и резисторы, шунты.
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)

Сообщение Wladimir_TS »

Есть такое у него.

Кстати поверенный Е7-15 тоже занижает у электролитов, включение постоянного смещения помогает мало.
resd1981
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2017 17:16:12

Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)

Сообщение resd1981 »

Может программисты могут ему код немного вправить, чтобы при емкости больше 50 мкф искуственно завышать емкость на 12%.
Аватара пользователя
Alex2
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 21:11:56
Откуда: Харьков

Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)

Сообщение Alex2 »

[uquote="vdavid",url="/forum/viewtopic.php?p=3772303#p3772303"][uquote="Alex2",url="/forum/viewtopic.php?p=3771640#p3771640"]stm32f103 не имеет нужного количества АЦП,[/uquote]
А вот ЦАП не имеет. В этом проблема.[/uquote]
Таки да, вы правы.

Добавлено after 13 minutes:
[uquote="resd1981",url="/forum/viewtopic.php?p=3772431#p3772431"]Подскажите, почему этот измеритель занижает емкость электролитических конденсаторов. Я собрал уже 4 прибора и везде одно и тоже.[/uquote]

Это проблема конденсаторов, а не прибора. Ничего править не нужно.
Во- первых у них у всех заниженная емкость, каким прибором не мерь, по крайней мере при измерении переменным током.
Встречлись очень редко только Low ESR где емкость специально завышали, чтоб выйти на нужное значение ЕСР.
Во- вторых с ростом частоты у электролита падает емкость, на высоких частотах 100кГц+ он вообще начинает вести себя как индуктивность.
resd1981
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2017 17:16:12

Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)

Сообщение resd1981 »

То есть эта проблема от того, что емкость измеряется на частоте 1 кгц а не 100 Гц, как положено? Тестер Маркуса, Мироновский измеряют как положено, а этот занижает. 10 000 мкф, показывает как 8-8500 мкф, 3300 как 2700 мкф. С остальным порядок, индуктивности, сопротивление и другие конденсаторы, кроме электролитов.
Аватара пользователя
TrumPIC
Вымогатель припоя
Сообщения: 579
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2018 11:34:41
Откуда: Украина.

Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)

Сообщение TrumPIC »

[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=3766990#p3766990"]попробуйте у себя проверить это.
Прошивка ver 71a:[/uquote]

Попробовал и с буквой "а" и без оной - фигушки, только подсветка экрана работает и никакого изображения и реакции на кнопки.

Снова залил rlc620b12.hex - всё ожило должным образом.

Стекло стоит кажись от 1201
От бобра добра не ищут!©
Аватара пользователя
Andrey_B
Электрический кот
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Откуда: Тула

Re: Измеритель всего, что попадется под руку (RLC-метр)

Сообщение Andrey_B »

TrumPIC, схема вашего прибора имеет отличия от приведенной в статье ?
Ответить

Вернуться в «Статьи»