Усилитель шумит.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Charlie
Мучитель микросхем
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 10:33:22
Откуда: Кировская обл.

Re: Усилитель шумит.

Сообщение Charlie »

kentgaryk, понял промашку. Субъективно громкость оценил примерно на 1 Вт, не более.
SSkot, все перечисленное имеется в наличии.
alexradio1103, спасибо. Уже конкретика. После окончания "зимних каникул" пойду предложенным путем. Адаптеры с нижнего снимка имеются.
Ну, вот и разобрались. Пока писать не о чем. Появятся вопросы-спрошу.
Все кошачье семейство с наступающим годом мыши (крысы) !
Форумы-это такое место, где несколько людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи.
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Усилитель шумит.

Сообщение alexradio1103 »

Charlie, не обижайтесь, но к питанию УНЧ нужны вдвое большие требования, чем к цифровой технике! По-этому, нужно особое внимание уделять питанию.
А то, что мы-коты любим поорать... :roll: Ну, уж такие - мы! :) Это из искренне благих намерений!
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Аватара пользователя
sstvov
Друг Кота
Сообщения: 3540
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Re: Усилитель шумит.

Сообщение sstvov »

alexradio1103 писал(а):musor, он черным по жёлтому написал - "ЗУ от сотика мА на 350"!
При отсутствии выходного сигнала более чем достаточно. Но ведь гудит.
Там скорее всего масса между блоками не правильно разведена, потому и интересует схема соединений между блоками.
Charlie
Мучитель микросхем
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 10:33:22
Откуда: Кировская обл.

Re: Усилитель шумит.

Сообщение Charlie »

Предлагаю вернуться к обсуждению вопроса. Мной была проделана некая работа и появились кое-какие выводы. Были правы alexradio1103, kentgaryk и, возможно, sstvov.
Заменил ИП, поставив более мощный и , соответственно, не пустышку, а с набором емкостей. Громкость добавилась, но низкочастотный фон не убрался. Долго искал причину, но нашел не сразу. Собрал усилок на УН 14. Громкость добавилась, но усилился и рокот. Проверил от ЛБП- звук чистый ( не хватило ума сразу проверить). Источник шума выявился при приближении пальца к трансу питальника; рокот усилился. Как это побороть-не знаю, поэтому прошу помощи сообщества.
Форумы-это такое место, где несколько людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель шумит.

Сообщение kentgaryk »

Не посмотрев осциллографом как выглядят пульсации питания и какова их амплитуда разобраться почему фонит усилитель невозможно, поскольку питаешь ты его от импульсного китайговна! Можно поставить чугунный трансформатор с обычным выпрямителем, если правильно земли разведешь фонить не будет.
Charlie
Мучитель микросхем
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 10:33:22
Откуда: Кировская обл.

Re: Усилитель шумит.

Сообщение Charlie »

kentgaryk, а экранировка имп. транса или УНЧ не поможет ? Или проще линейный БП всучить...?
Форумы-это такое место, где несколько людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель шумит.

Сообщение kentgaryk »

Может помочь при правильной разводке земли и правильном заземлении экранов. При неправильной может не помочь. Надо смотреть что там лезет по питанию.
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Усилитель шумит.

Сообщение alexradio1103 »

Charlie, есть две помехи 50(100) герц:
1) фоновая - это наводки на входные цепи УНЧ.
2) электрическая - это пульсации питания.
Отделить котлеты от мух одно от другого просто! Достаточно замкнуть вход УНЧ на землю - закоротить вход.
Если фон останется - значит это пульсации питания. Если же фон пропадёт - значит он НАВОДИТСЯ на вход.
В зависимости от типа помехи и будут разные решения.

Добавлено after 1 minute 57 seconds:
Экранировка нужна, когда напряжение сигнала мало, очень мало... Типа микрофонного входа, входа звукоснимателя или магнитной головки.
В остальных случаях (в нормальных условиях) экранировка УНЧ не нужна!!!
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Charlie
Мучитель микросхем
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 10:33:22
Откуда: Кировская обл.

Re: Усилитель шумит.

Сообщение Charlie »

alexradio1103, ценная инфа для меня, не знал. Проверил- при закорачивании шум исчезает. Значит. наведенный. Но ведь я уже заэкранировал транс ИП, подал питание экранированными проводами, входящий сигнал от плеера -экраниров. провод. Часть шумов отсеялась. Чего еще-то ? Сигнал -то , действительно, слабый с плеера. Т.е. мой случай как раз подразумевает экранировку ? Осцилл что-то может дать полезное или уже нет ? Остается только экспериментировать ? Всю плату ИП целиком в экран ?
Помеха на слух выглядит , как шуршаще-скрежещущий рокот низкого тона, независящий от источника звука.

kentgaryk, с разводкой земли не получится. т.к. не сам разрабатывал платы УНЧ, а использовал с одного из сайтов проекты ПП различных УНЧ. Земля разведена не звездой, а по периметру плат, с одной стороны.
Форумы-это такое место, где несколько людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель шумит.

Сообщение kentgaryk »

Charlie писал(а):kentgaryk, с разводкой земли не получится. т.к. не сам разрабатывал платы УНЧ, а использовал с одного из сайтов проекты ПП различных УНЧ.
да запросто! :wink:

Изображение

Дело не в звездатости, дело в понимании, что именно вылазит из усилителя в виде фона. осциллограф поможет по форме фона определить его причину.
Сигнал с плеера около вольта - очень большой, провод (если его длина не 10м) можно не экранировать, достаточно просто свить косичкой, а если экранировать то не использовать экран для передачи сигнала.

Если источник импульсный и низкого качества то с фоном бороться сложно.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45933
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель шумит.

Сообщение As »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3773190#p3773190"]... да запросто! :wink:

Изображение
...[/uquote]Я даже проще сделал - учитывая довольно узкие дорожки, резать их не стал, а просто от нужных точек то точки общей земли усилителя проложил медную проволочку сечением 6 квадратных миллиметров, логично рассудив, что её сопротивление будет много меньше сопротивления дорожки вместе с сопротивлением места пайки... :))) (Заодно, эта проволочка стала каркасом для аккуратной прокладки соответствующего жгута проводов... :) )
Аватара пользователя
Doss
Родился
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 08:39:32
Откуда: Алма-Ата

Re: Усилитель шумит.

Сообщение Doss »

[uquote="Charlie",url="/forum/viewtopic.php?p=3773145#p3773145"]Помеха на слух выглядит , как шуршаще-скрежещущий рокот низкого тона, независящий от источника звука.[/uquote]
Родная УН7 :)) А микрофонного эффекта не наблюдается?
Charlie
Мучитель микросхем
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 10:33:22
Откуда: Кировская обл.

Re: Усилитель шумит.

Сообщение Charlie »

Нет-нет, микр. эффект вообще отсутствует. Все входы-выходы сейчас выполнены экр. проводом. Сегодня проделал маленький эксперимент : подключил питание только плеера от простого не импульсного адаптера с чугунным трансом, а УНЧ остался запитан , как был, от импульсника. Шума не стало. Заснял помеху при питании всей конструкции от импульсника. Какие еще рекомендации ?
Последний раз редактировалось Charlie Вт янв 14, 2020 16:45:49, всего редактировалось 1 раз.
Форумы-это такое место, где несколько людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель шумит.

Сообщение kentgaryk »

А до этого плеер питался от того же источника? А выход у плеера не мостовой случаем?
Charlie
Мучитель микросхем
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 10:33:22
Откуда: Кировская обл.

Re: Усилитель шумит.

Сообщение Charlie »

kentgaryk, уже писал, что плеер купили под этот проект новый. Только китайцы знают, какой выход.
Не понял, почему картинка не прикладывается. Какой объем файлика допускается ?
As , так по таким жилам можно запустить ток 50 А. Неужели действительно 6 квадратов ?
Форумы-это такое место, где несколько людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель шумит.

Сообщение kentgaryk »

Не только китайцы. Знает даташит на примененную микросхему, можно проверить наличие либо отсутствие половины питания на выходах относительно земли. Ну и разумеется обратиться к экстрасенсам, что ты сейчас и пытаешься сделать. :wink:
Charlie
Мучитель микросхем
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 10:33:22
Откуда: Кировская обл.

Re: Усилитель шумит.

Сообщение Charlie »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3773591#p3773591"]Не только китайцы. Знает даташит на примененную микросхему, можно проверить наличие либо отсутствие половины питания на выходах относительно земли. :wink:[/uquote]
Ага , осталось разобрать неразборный гарантийный плеер и потом сходить в магазин за новым. Зато будем знать устройство
Форумы-это такое место, где несколько людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель шумит.

Сообщение kentgaryk »

Не разбирай, кто заставляет. Попробуй к экстрасенсорам.

Изображение
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45933
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель шумит.

Сообщение As »

[uquote="Charlie",url="/forum/viewtopic.php?p=3773588#p3773588"]...так по таким жилам можно запустить ток 50 А. Неужели действительно 6 квадратов ?[/uquote]Дело не в допустимом токе, а в сопротивлении и индуктивности провода! Да, монтаж у меня достаточно компактный - но, всё же, длина проводов "земли" и питания получилась почти 15 сантиметров - это многовато (в качестве конденсаторов фильтра применены советские "бочонки" по 15 000 мкф, они довольно габаритные...), поэтому и сечение взято "с запасом", и провода свиты... В хорошем усилителе желательно силовые цепи делать минимальной длины, чтобы протекающие по ним токи не создавали поля значительной величины, способного навести помеху на чувствительные входные цепи. Ну, а у тонких проводов и сопротивление сказывается... :dont_know:
Charlie
Мучитель микросхем
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 10:33:22
Откуда: Кировская обл.

Re: Усилитель шумит.

Сообщение Charlie »

As, а нельзя-ли глянуть одним кошачьим глазком на Вашу конструкцию ?Опытом поделитесь;вдруг пригодится когда-то и не только мне. 6-ку припаять к печ.плате ! Печ. проводники не отслаиваются при этом ?
Форумы-это такое место, где несколько людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи.
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»