Мелкие вопросы по питанию.

[RU3DDM]

сэм писал(а):

Затвор потребляет приблизительно 10 х 10 (вольт)/ 1000000 Ом= 0.0001 Вт

Да,на постоянке или низких частотах,да на синусе всё очень гламурненько. Но на десятках кГц а тем более выше полевик по затвору кушает неплохую мощность и про мегаомы входного сопротивления и речи быть не могёт. Вся энергия,подаваемая сейчас на процы тратится по большей части на перезаряд ёмкости затвор-исток миллиардов транзисторов,это просто пример.

[Starichok51]

ты чё!
Гарик же ясно сказал, что затворы вообще ничего не потребляют!!!

[Agaev]

Потребление затвора примерно считается даже проще: "средний ток"(А) = "частота" (Гц) х "заряд затвора" (Кл). Но это, вероятно, в других мирах.

[сэм]

"Кушают"-это означает переходит в тепло. Тепло может выделятся в активном R. Реактивное возвращает энергию в зад. Вот по дороге оно (или часть) может превратиться в тепло.

[musor]

bosoi ты где живешь навернор гдет в 4мире...? в РАШЕ любой ребенок в детском саду/школе рисует лучше понятне и акуратней...https://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=342289
....это нечто....
эк народ як вас заклинилото...на простом вопросе из схемотехники
чо талще будет из вашей бесплодной дискусии
спорте не спорте а переходные процесы у ТС никуда при отключке не исчесзнут и продувать мосты сквознячком НЕ ПЕРЕСТАНЕТ ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫ ТУТ постреляете друг дружку...

Добавлено after 2 minutes 8 seconds:
bosoi нарисуй схему ПО ЧЕЛОВЕЧЬИ если по радиокотски не способен...
тогда ответ последует а так разглядывать ВАШИ КАРАКУЛИ никто не станет ты -НЕ ПИКАСО

[kentgaryk]

Именно так. Starichok51 ты так и не ответил конденсатор потребляет энергию или нет? И чем он от цепи затвор-исток отличается? Все остальное демагогия.
Что потребляет энергию и рассевает ее в виде тепла я сказал в самом начале, да ты и сам это прекрасно знаешь. Ток затвора мосфет не греет, а греет зарядную и разрядную цепь.

[musor]

kentgaryk писал(а):

Ток затвора мосфет не греет, а греет зарядную и разрядную цепь.

ябы сказал не совсем так затвор имет болшое обьемное сопротивление на кристале-много болше канала и таки часть потерь его грет имено поэтому там все жеско нормируется

[diesel170]

Starichok51, kentgaryk,
Вы чё спорите? Конденсатор в цепи переменки потребляет энергию и тут же отдаёт её обратно в сеть. А затвор полевика потребляет энергию от источника питания и отдаёт цепи разряда.
То есть, потребляет энергию не полевик, а цепь разряда. Это не касается трансформаторного драйвера, ибо там жрут энергию только резисторы в цепи затворов (если они есть).

[RU3DDM]

Отвечу как радист,не спец по импульсным штучкам- сопротивление затвора на вч низкое,и имеет комплексный характер,с активной составляющей в единицы ом, в отличии от биполярников с их сотыми долями ома. Оттого и моща,расходуемая и требуемая на раскачку у них меньше. И согласование межкаскадное проще. К чему этот спор ни о чем? А куда эта моща передаётся- по барабану,вот честно.

[сэм]

Активное на затворе у полевиков -единицы Ом на ВЧ ? Допустим 4 Ома. При подаче 10 В выделяемое тепло будет на затворе 10х10/4= 25 Вт. Даже моя бабушка засмеялась.

[Starichok51]

Гарик, давай не будем про абстрактный конденсатор, и отделим мух от котлет.
пройдем по пунктам.
1. чтобы мосфет открылся, затвор должен зарядиться.
2. затвор зарядился и мосфет открылся.
3. заряженный затвор удерживает мосфет открытым.
4. затвор зарядился - потребил он энергию на заряд или нет?
5. а когда мы будем разряжать затвор, пока нам не известно.

с какими из пунктов ты не согласен и с какими согласен?

в общем-то, и с абстрактным конденсатором то же самое - мы зарядили конденсатор, но разряжать не собираемся. потребил конденсатор энергию при заряде или нет?

[musor]

а счего такая формула выведеная ТОКА для постояни в нелинейной цепи с комплексным импедансом?

[Starichok51]

мусор, а ты сначала напиши эту формулу комплексного импеданса для прямоугольного импульса напряжения.
потом будем разбираться, что с ней делать ...

[musor]

я сэма спрашивал не тебя!!! про его формулу списаную из учебника 6 класа физики для началной специалной школы
а насчет затворофи проче все давно выбеденно и доказано прфесорами с научными степенями... и лауреатами всяких премий...и есть в учебниках и методичках профилных ВУЗоф так что GO!!!
[/url]

Последний раз редактировалось musor Пн янв 20, 2020 22:32:54, всего редактировалось 1 раз.

[kentgaryk]

ябы сказал не совсем так затвор имет болшое обьемное сопротивление на кристале-много болше канала и таки часть потерь его грет имено поэтому там все жеско нормируется

Это уже вопрос неидеальности. Она присутствует везде и в затворе мосфета, и в конденсаторе который тоже греется при больших токах. Мы здесь рассматриваем идеальный случай, в реалиях небольшая энергия выделяется конечно и на затворе за счет омических потерь, но она несоизмеримо меньше энергии выделяемой в цепях перезаряда затвора.

5. а когда мы будем разряжать затвор, пока нам не известно.

Это почему же неизвестно? Наш мосфет стоит в ИИП и будет разряжаться в момент заднего фронта импульса который его заряжал. В этот момент отдаст энергию назад и она превратится в тепло которое выделится на разрядных цепях.
Зачем рассматривать случай когда зарядил и положил в карман?

[сэм]

Мусор, жду формулу потерь для затвора из Нобелевсих учебников, если из учебника 6 класса не устраивает.

[musor]

СЭМ унас не подают тут

[kentgaryk]

если из учебника 6 класса не устраивает.

Она из 8 го класса. Конденсатор и небольшое последовательное сопротивление ESR. На нем при перезарядах затвора выделяется небольшая активная мощность. P=I2хR. А то что ток не синусоидальный....да не синусоидальный, придется значит брать интеграл

Но это все уже в стороне от существа спора.

[RU3DDM]

сэм писал(а):

Активное на затворе у полевиков -единицы Ом на ВЧ ? Допустим 4 Ома. При подаче 10 В выделяемое тепло будет на затворе 10х10/4= 25 Вт. Даже моя бабушка засмеялась.

А ты не путай личную шерсть с государственной,переменный и постоянный ток не путаем случаем? Но коли путаем то тогда нарушитель это не нарушитель а научный сотрудник в том плане что ёмкость З-И 1нФ на частоте 20 МГц лёгким движением руки превращаются в резистор с сопротивлением 8 Ом. Считай,до упора считай.
За бабушку твою рад очень.

[kentgaryk]

1нФ на частоте 20 МГц лёгким движением руки превращаются в резистор с сопротивлением 8 Ом.

А если еще 20 МГц накинуть в золото превратить получится? ...Не?

Конденсатор на частоте 20МГц превращается в.... конденсатор на частоте 20МГц, конденсатор этот имеет на данной частоте небольшое реактивное сопротивление.
Средний ток через конденсатор в установившимся режиме, на любой частоте равен 0, так как постоянный ток через конденсатор не течет.

Спойлер