Зарядка Li-Ion Аккумуляторов 12-15 вольтовым ЗУ возможна?

[nik-as]

Во первых, не считаю возможным приводить более полные цитаты из всей вашей писанины.
Второе, использование балансира - обязательно, не зависимо от того есть в аккумуляторах встроенная защита или нет.
Он предназначен для равномерной зарядки аккумуляторов, а не для контроля его состояния.
Третье, на остальную вашу писанину даже нет желания отвечать, вы писатель, а с такими людьми
бесполезно вести дискуссию.
И на последок хочу дать вам совет, подобные "инновации" вы можете использовать сами
но не надо предлагать это другим, подумайте хорошенько, могут пострадать ни в чём не повинные люди.

[Nikolay_mailru]

Читал, читал. То ли плакать, то ли смеяться. Респект и уважуха aleksey_gregul. Человек понимает, о чем говорит. У обгорелого черепа - каша в голове, простите.

Буржуи уже давно рассматривают батарею ПАРАЛЛЕЛЬНО соединенных банок как ОДИН аккум. К нему лепят схему заряда/разряда/контроля, которая обеспечивает ЗАРЯД по даташиту раз, разряд с ограничением максимального тока разряда (КЗ и т.п.), контроль за минимальным напряжением на аккуме (нескольких параллельных банках) с отключением.

Если надо нарастить напряжение аккумуляторного источника (4 вольта мало, а так всегда и бывает в ноутах), то вышеуказанное устройство со всеми причиндалами дублируют ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО сколько нужно до нужного напряжения.

Раньше их (УСТРОЙСТВА в сборе (аккумы+контроллер)) тупо включали последовательно. Потом придумали контроллеры, которые умеют ЭТО делать для нескольких аккумов (батарей из них), включенных ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. Чего тут не понять.

Берите стандартные контроллеры из старых ноутовских батарей и используйте. Либо берите стандартные батареи со встроенной контроллерной требухой, соединяйте последовательно, добавляйте 1.5-2 вольта на каждую, умножайте на количество и заряжайте любым БП, обеспечивающим требуемое напряжение и ток. Только емкости батарей должны быть примерно одинаковые, а то одна из них может отключить ток заряда раньше времени, и остальные обломятся.

[aleksey_gregul]

Берите стандартные контроллеры из старых ноутовских батарей и используйте.

Вот по этому пункту хочу спросить, поскольку сам такой операции еще не использовал.
Хорошо, когда батарея (ноутбучная) еще новая (но дорогое это дело...) или еще жива.
А если она уже потеряла емкость? Напрашивается, казалось бы, очень простое решение:
Взять и заменить банки на новые. Но точно таких же, вероятнее найти будет сложно.
Значит какие-то аналоги.
Но говорят, к примеру здесь http://vrtp.ru/index.php?showtopic=16284&st=20
(последнее сообщение на странице)
Хлопотное это дело и весьма опасное. >>"Прошивку править после замены банок надо обязательно!!! Но вот делать это правильно умеют единицы."
У Вас есть опыт замен? Оправдан ли и на самом ли деле существует риск взрыва таких батарей?
Логику работы такого контроллера вроде бы понимаю и ясное дело что в процессе старения производители могут заложить некоторую коррекцию
режимов заряда. А тут - бац и совершенно новые банки... Не хранится ли какая-то инфа об режимах в озу егошного контроллера?
Ведь буржуи вправе рассчитывать на то, что до конца его жизни, контроллер не будет обесточен.
Если владеете предметом, поделитесь пожалуйста информацией, чтобы никто не пострадал.

[nik-as]

Вот по этому пункту хочу спросить, поскольку сам такой операции еще не использовал.

А зачем это вам?
Вы вроде только что утверждали что литиевые батареи прекрасно обходятся без всякого рода контроллеров.

[aleksey_gregul]

Вы вроде только что утверждали что литиевые батареи прекрасно обходятся без всякого рода контроллеров.

Цитату, плиз! Или отстаньте.

Я как раз утверждал и утверждаю совсем противоположное.
Вы читать в начальной школе учились, или умеете только клавиатуру насиловать?
А нужно затем, что ноутбучные - совсем другая штука, более мозговитая!
И вот с ней (возможно) при неумелом использовании будут пироэффекты.
Практического опыта работы с ними не имею.
Nikolay_mailru, видимо в теме, предлагает их использовать. Потому и спрашиваю.
Если Вы в курсе дел, с удовольствием выслушаю конструктив.

[Nikolay_mailru]

Один раз было: собрал из двух одинаковых ноутбучных батарей одну путем замены трех неисправных банок из одной батареи исправными от другой. При этом особо не заморачивался разборками с контроллером. Если честно, то даже не помню его тип. После стандартной процедуры калибровки, которая заключалась, насколько я помню, в цикле разрядка-зарядка и запуске калибровочной программы собранная батарея проработала еще пару лет. Дальнейшую судьбу ее не знаю - перешел на другую работу.

Про УМНЫЕ контроллеры с флешем или еще чем сказать ничего не могу. Но, вероятно, буржуи все же предусмотрели защиту от перенапряжения/тока/температуры на банке. Поэтому бахать вроде не должно даже после замены банок.

Вообще, исправные Ли-Ион не должны вести себя агрессивно. Только старые, либо с неисправными зарядками. Но тут уж, как повезет.

[t-689]

image.png

(62.69 КБ) 1621 скачивание

image.png

(62.69 КБ) 1621 скачивание

Собирай вот такую штуку и будет тебе счастье А напрямую даже не вздумай заряжать, иначе попадешь в один список с Бенладеном

здравствуйте.у меня по этой схеме вопросы:
1.видел и на два элемента.как это работает?
2.как отрегулировать после сборки?
поиском ответов что-то не нашел.пож-та,подскажите,где посмотреть ответы
----------
собрал макет.разобрался,что к чему.схема действительно рабочая.хотя,может быть немного упрощена.в общем,спасибо автору.[/quote]

[jack21]

народ а у меня акум -3 li-ion банки соеденены последовательно со встроеным балансиром! и наружу выходит только 2 провода и все это дело надо заряжать током 2.5А
подкиньте схемку, а то задолбался от лабораторника заряжать уже

[alexis69]

Возможно, ответы на мои вопросы есть в теме. Но в голове каша от обилия вновь поступившей информации.
Поэтому не "не пинайте" пожалуйста сильно если я повторюсь в своих сомнениях и вопросах
Итак.
Нужна батарея на 11-12 вольт с емкостью 5000 и более ма/ч
……………………………………
Присмотрелся к аккумуляторам от ноутов.
Например вот такая
http://www.gincomputers.spb.ru/shop/...?productID=786
Но есть вопросы.
Если батарея используется без ноута, то и заряжаться естественно будет сторонним ЗУ.
Какие требования предъявляются к ЗУ для бучных аккумуляторов?
Вся начинка, используемая для зарядки и контроля находится в батарее и соответственно необходим только источник постоянного напряжения на несколько ампер?
Или же необходимо ЗУ используемые для li-on батарей. Т.е. встроенный контролер и прочее? И как узнать, что батарея зарядилась? Там есть какой то выход для этого?
А как обстоят дела с балансировкой бучных акков? Все для этого находится внутри батареи или же у нее есть выход балансировки и процессом управляет внешняя схема? А может просто подобраны элементы и все?
А защита от переРАЗряда в такую батарею встроена?
……………………………………
Как вариант рассматриваю самодельную батарею
1) Из элементов типа
http://www.zapas-m.ru/shop/UID_125.html
2)Или же батарею используемую моделистами наподобии ниже приведенной
http://www.parkflyer.ru/product/103484/
Как я понимаю, для первого варианта специализированный зарядник вроде бы и не нужен
(судя по описанию, контролер встроен в элемент).
Но как заряжать такую батарею?
Если так как есть, т.е. элементы соединены последовательно то при небольшом разбалансе в элементах первый зарядившийся элемент разорвет цепь и зарядка прекратится. Т.е. остальные элементы будут недозаряжены.
Значит поэлементно или паралельно? Но тогда как осуществлять контроль зарядки? Как узнать когда все элементы зарядились?
Второй вариант батареи от моделистов судя по всему «тупой» без какой либо схемы? И требует спец зарядника с балансировкой.
А еще судя по всему, еще и нужен контролер разбаланса. Который срабатывает при снижении напряжения на любой из банок ниже 3,3V. И контролер разряда?
……………………………………
В результате – сижу и чешу репу. Что же лучше?
Если бучная батарея очень умная, и все необходимое в нее уже встроено, то предпочтительнее, конечно, она. Несмотря на то, что такой вариант (на первый взгляд) получается подороже чем все остальное.
Иначе же – что? Стандартную банку с контролером типоразмера D, или «тупую» батарею для моделистов?

[alexis69]

народ а у меня акум -3 li-ion банки соеденены последовательно со встроеным балансиром! и наружу выходит только 2 провода и все это дело надо заряжать током 2.5А
подкиньте схемку, а то задолбался от лабораторника заряжать уже

А что это за аккум?
Емкость?
Марка?
Где дают?
Контролер в него уже встроен? И переРАЗрядки опасаться не стоит? Сама отключится?

[otus]

Надобы при задании вопроса четко обозначать как будет использоваться
аку.Какие токи нагрузки будут?
Под разные токи разные аккумуляторы.
Ноутбучный аку работает при токе 1-1.5А и правильно
зарадить его без бука не получится,зарядка находится
в ноуте и общяется с батареей по шине.

Синие элементы по ссылке имеют внутри только защиту от
глубокого разряда,перевышения зарядного напряжения напряжения
может и защиту от КЗ.Правильная зарядка всё равно нужна.

Для модельщиков - разрядные токи поболее первых двух,но
зарядка всё тоже нужна.
Так как будет из нескольких элементов последовательно,то нужен
балансир или заряжать отдельно каждый элемент.

[alexis69]

Какие токи нагрузки будут?

Токи смешные - 600 ма в среднем и 1А максимум.
Про бучные батареи выяснил, что они действительно требуюь для зарядки ноута.
(выкидывать же контроллер при их цене - не практично.)
Про синие одно баночные элементы на 5000 ма/ч - знающие люди усомнились в заявленой емкости.
и высказали предположение, что емкость такого акка находится в пределах 3-4 А/ч.
Так что остались только модельные батареи.
В результате, сформировался следующий выбор:
1)ZIPPY Flightmax 8000mAh 3S1P30C за 1 527.88 руб
http://www.parkflyer.ru/product/103484/
2) драйвер мониторищий напряжения на банках при эксплуатации и подающий сигнал тревоги при напряжении ниже нормы
(плохо что в продаже нет драйверов отключающих батарею)
3) зарядка:
Turnigy Accucel-6 50W 6A (без б/п)
или
IMAX B6-AC (с б/п)
И вот с зарядками проблема.
Какая из них лучше?
Имеется в виду надежность, точность.
по отзывам получается что китайская (но оригинальная) IMAX B6-AC лучше/ качественнее чем Turnigy Accucel-6 50W 6A.
Так ли это на самом деле ???

[xaker-sss]

Собирай вот такую штуку и будет тебе счастье А напрямую даже не вздумай заряжать, иначе попадешь в один список с Бенладеном

Вопрос по схеме, у меня две банки от ноутбучной батареи с припаяными контролерами от мобилок, заряжаю лабораторником, аккумуляторы стоят в разных девайсах, поэтому вместе заряжаются редко.
Собственно вопрос, если из схемы исключить три блока, а собрать только один, для одного акб, будет ли работать нормально.

[ru3ap]

[uquote="aleksey_gregul",url="/forum/viewtopic.php?p=700052#p700052"]Один маленький P.S.
Если добытый из аккума контроллер не оборудован по выходу обратносмещенным диодом, а это очень вероятно, то следует его устанолвить, дабы при отключении от нагрузки при разряде, не случилось переполюсовки самого отключенного контроллера.[/uquote]
обратносмещенным диодом - схему можете показать,как он там включён?
У меня мобильник отключается,когда на нём 3.2 вольта.... о хотелось ,чтобы порог был с 2.4 в - как это можно сделать?

[ceramicmail]

Мобильник отключается программно, по достижении определенного порога напряжения на аккуме, защита аккума тут совсем никаким боком.