Радиоуправляемый кораблик своими руками.

[sashamelja]

У меня вся система построена на Java. В отличии от браузера, Java работает и как Визуализатор и как Сервер (причём одновременно).

ну ладно не хотите питон, есть ноде ред на джаве кстати прикольній продукт имет много возможностей и можно поставить куда угодно линукс виндовс андроид (особено удобен для разного рода автоматизацый и сценарией итд итп.

ваши картинки как привет с 2010-го, щас есп 32 по 2.8 долара а 8266 по 1 долару (там есть все и прекрасно работает) какие могут быть ат мега!зачем паять и кучя танцев с бубном.
есп8266 реально потребляет 80 милиампер в приделах дома з головой, есп 32 больше но и мозги покруче да и работает не просто стабильно а мега стабильно, даже в среде аде!

[roman.com]

есть ноде ред на джаве

Если дашь ссылку рассмотрим подробно.

щас есп 32 по 2.8 долара а 8266 по 1 долару (там есть все...

Ты знаешь как это ВСЁ работает ? Например какое там шифрование ? Как можно что-то рекомендовать не зная как ОНО работает...

есп8266 реально потребляет 80 милиампер

ATmega128 или ATmega8 реально потребляет 3 милиампера (в 25 раз меньше).
Назови хоть одну причину зачем я должен использовать есп8266 ?

А пока продолжим...
Ключи шифрования.
ГОСТ 28147-89 использует ключ 256-бит (32 байт). Это обычные случайные байты.
45 23 67 96 85 74 38 69 47 01 49 82 05 74 93 06 04 82 84 95 48 72 74 95 61 74 95 83 47 69 04 93
Для повышения криптостойкости всей системы необходимо периодически менять Ключи шифрования.
Сейчас ключи шифрования передаются (по запросу) в одном пакете вместе с данными. Удобней передавать ключ по частям.
1. Это экономит место в пакете.
2. Повышает криптостойкость (трудней перехватить ключ по частям). К тому же не известно какая именно часть ключа передаётся. Это может быть один или несколько байт. Например так:
45 23 67 96 85 74 38 69 47 01 49 82 05 74 93 06 04 82 84 95 48 72 74 95 61 74 95 83 47 69 04 93
В дальнейшем надо сделать расписание ключей (автоматическая смена ключей по расписанию). Для повышения криптостойкости расписанием ключей может управлять например генератор случайных чисел.


Добавлено after 38 minutes 35 seconds:
Опции.
Система Умный Дом может "вбрасывать" так называемые "пустые" пакеты, которые не несут никакой информации, а служат для усложнения Криптоанализа.

Криптоанализ.
На сегодняшний день существует много способов Криптоанализа... https://ru.wikipedia.org/wiki/Криптоанализ
Но к нашей Системе Умный Дом они не применимы (из-за низкой эффективности).

Единственный способ взломать Систему Умный Дом - это с помощью атаки, так называемой "полный перебор". https://ru.wikipedia.org/wiki/Полный_перебор
Самый эффективный способ для нашего случая - это Распараллеливание вычислений.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полный_пе ... вычислений
Для этого лучше всего подходят Нейронные сети.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейронная_сеть
Всё что нужно - это перехватить достаточно много пакетов Систему Умный Дом и пропустить через Нейронную сеть.
Для этого нам на помощь приходит Квантовый компьютер (сейчас активно ведутся работы в этом направлении).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовый ... применения
Другими словами - если у вас есть пара таких квантовых компьютера, то взломать Систему Умный Дом не составит труда (при условии что у вас есть достаточно много статистических данных - перехваченных пакетов Системы Умный Дом).

Квантовый_компьютер.jpg

(199.33 КБ) 268 скачиваний

Единственный способ защиты от атаки "полный перебор" - это одноразовый блокнот (См. выше). Поэтому одноразовый блокнот пока выбрасывать не будем. Он нам ещё пригодится.

Как "взломать" одноразовый блокнот - наука пока не придумала...


Добавлено after 4 minutes 17 seconds:
[uquote="sashamelja",url="/forum/viewtopic.php?p=3889400#p3889400"]ваши картинки как привет с 2010-го[/uquote]
Протоколы шифрования с 2010-го не изменились.
Тоже касается и вашего любимого браузера, который использует протокол RSA:
https://ru.wikipedia.org/wiki/RSA
И в частности TLS:
https://ru.wikipedia.org/wiki/TLS
Все эти протоколы легко взламываются с помощью обычного квантового компьютера.

Добавлено after 4 minutes 45 seconds:
Единственный способ защиты (на сегодняшний день) от квантовых компьютеров (кроме одноразовых блокнотов) - это квантовое шифрование.
Которое, кстати, используется уже давно (примерно с 2010-го). Но практическое использование получило только совсем недавно:
https://yandex.ru/video/preview?text=кв ... 9919023770
Но это уже совсем другая тема...

[sashamelja]

https://nodered.org/

ну да я не считал регистры итд итп, но для высоко уровневых языков это не обизательно, они облигчают роботу человека, и нагружают компилятор.

ну да история другая, для пентогона пойдет а я рядовой человек так что увы это мне не интересно и я думаю что того что дает ховм асист итд мне достаточно.

[roman.com]

https://nodered.org/
Что это ? Очередной редактор на основе браузера... Как же мне надоели уже эти браузеры...

В прошлой теме я уже наигрался с этими браузерами... Сначала далел всё в браузере на JS...

дом_2.jpg

(196.83 КБ) 427 скачиваний

Потом поднял сервер Java... подключался к серверу Java через браузер... по протоколу TCP (HTTP)... и даже через VPN))

Screenshot_2.jpg

(206.2 КБ) 408 скачиваний

Да, Java может работать как настоящий WEB-сервер. Да вообще... как любой сервер))

Потом я такой вывод...
"Две недели тестировали наш Сервер TCP(HTTP)... Подключались к нашему Серверу удалённо... по интернету... с компа... с телефона... и т.д. Всё работает))
Через две недели посмотрели журнал "посетителей" нашего сервера... и офигели)) Кто только не подключался к нашему Серверу по протоколу TCP(HTTP)... Всякие боты... пару раз подключался сам Яндекс )) Оказывается в Яндекс есть служба, которая проверяет все сайты на предмет вредоносных программ... с последующим занесением в список безопасных сайтов. Наш сервер Java тоже попал в этот список Яндекса ))
Короче пипец... у нас не Сервер а проходной двор какой-то))
Всё это противоречит нашей политике безопасности Умного дома. Поэтому протокол TCP(HTTP) отключили.
Будем работать по UDP. ))
UDP имеет более высокую безопасность по сравнению с TCP.
UDP не устанавливает соединения (всякие SYN, FIN), а значит наш Сервер в интернете не виден)) Полная анонимность))"


А твой ассистент работает со звуком ? (Вообще браузер работает со звуком...)

А мой сервер Java играет мелоди разные)) Голосовое оповещение... Звуки нажатий кнопок (как в кораблике)... Мелодии всякие (для телефона)... И т.д.
Короче нарезаешь звуковые файлы всякие... в звуковом редакторе и Java их все играет))

Screenshot_1.jpg

(166.29 КБ) 437 скачиваний

Добавлено after 22 minutes 15 seconds:
Ну что... с шифрованием вроде разобрались... теперь это всё надо впихнуть в ATmega8 )) Для этого надо выкинуть из протокола всё "лишнее"...
Ну не ставить же есп8266 на каждую лампочку в доме... Чтобы есп8266 потребляла больше электричества чем сама лампочка (экономка) )) Для одной лампочки хватит и простой ATmega8 ))

[sashamelja]

не на основе браузера, а для удобства взаимодействия зделано через браузер

ваша ат8 с любым эзернетом будет больше 80ма потреблять, я уже не говорю про провода, ну а если напрямую без W (тогда провода 1метер максимум)

а так можно купить любой сонофф за 3 долара и перешить как хочеш (и не надо конструкторское бюро открыватть)

[roman.com]

я уже не говорю про провода...

Провода - это опция))

ваша ат8 с любым эзернетом будет больше 80ма потреблять

Давайте посчитаем....


Энергопотребление:

Схема_5.jpg

(62.78 КБ) 280 скачиваний

Роутер = 240 (роутер)
Сервер = 80 (W5500) + 3 (ATmega128) + 15 (NRF) = 98
Исполнители \ Датчики = (3 (ATmega8) + 15 (NRF)) * 4 штук = 72

Итого: 240 + 98 + 72 = 410 mA.
Общая потребляема мощность = 410 mA * 3,3 V = 1,353 Ватт (вместе с роутером !).

Больше всего жрут NRF: 15 * 5 = 75 (!)

Стоимость эксплуатации:
В России - Тариф, руб (до 800 кВатт/час = 3,5 рублей, больше 800 кВатт/час = 5 рублей).
Даже если брать по максимальному...

1,353 Ватт (вместе с роутером !). КПД блока питания 220 /3,3 = 80%. Берём с запасом - 50%))
Общая потребляемая мощность Умного Дома от сети 220 вольт = 2,7 Ватт.

Считаем сколько это будет в рублях))

2,7 Ватт * 24 часа * 365 дней в году = 23652 Ватт / час.

24 кВатт / час * 5 рублей = 120 рублей в год (!).

Нормально))


А ты посчитал сколько стоит эксплуатация твоего Умного Дома в год ? Сколько гривен в год ? ))

ну а если напрямую без W (тогда провода 1метер максимум)

ну а если напрямую без W5500, то дальность связи составляет не менее 10 километров))

ат8 работает по протоколу, очень похожему на протокол телефонного модема (частотное кодирование).
Были такие старые телефонные модемы 56 кБит / c. ))

модем 56 кбит.jpg

(49.74 КБ) 252 скачивания

Правда мой модем никогда больше 44 кБит / с не выжимал))
Но зато 7 километров (до ближайшей телефонной станции) работал стабильно))

Screenshot_1.jpg

(50.85 КБ) 267 скачиваний

Добавлено after 1 hour 46 minutes 45 seconds:
А можно ещё больше экономить ? Конечно !)) Например помять радио модули...
У нас же супер мощное шифрование (которое можно взломать только квантовым компьютером ), поэтому нам без разницы какие радио модули))

Например на первой странице форума копеин делал кораблик на модулях FS1000A (433МГц или 415МГц).

FS1000A на 433мГц.jpg

(159.13 КБ) 233 скачивания

Если использовать эти модули:

Схема_6.jpg

(70.25 КБ) 265 скачиваний

Считаем:
Вместо NRF ставим FS1000A на 433мГц: 5 * 5 = 25 (!)
50 mA экономия ))

Роутер = 240 (роутер)
Сервер = 80 (W5500) + 3 (ATmega128) + 5 (FS1000A) = 88
Исполнители \ Датчики = (3 (ATmega8) + 5 (FS1000A)) * 4 штук = 32

Итого:
240 + 88 + 32 = 360 mA.
Общая потребляема мощность = 360 mA * 3,3 V = 1,1188 Ватт (вместе с роутером !).

Правда использовать такие модули в Умном Доме не рекомендуется.
Из-за сильных помех на частоте 433МГц все устройства в Доме могут работать с задержкой...


Добавлено after 4 minutes 5 seconds:
Можно ещё попробовать использовать самодельные радио модули от MASIK... На 27 МГц...

Платы (пульт, кораблик) самодельного радиоуправления 27 МГц..jpg

(81.51 КБ) 276 скачиваний

Это уже будет извращение)) На частоте 27 МГц ещё больше помех... Все устройства в Доме будут работать с ещё большей задержкой... Но будут))


Добавлено after 56 minutes 27 seconds:
А можно ещё больше экономить ? Конечно !)) Можно всё...

Больше всего электричества жрёт роутер. Можно отключить роутер.
Добавляем в Сервер Java кнопочку "Роутер ON/OFF"

Screenshot_3.jpg

(84.6 КБ) 272 скачивания

Уходя из дома нажимаем кнопочку "Роутер OFF". Роутер отключается. А W5500 подключается напрямую к провайдеру.
W5500 отправляет DHCP запрос провайдеру... Получает аренду IP... Следит за арендой IP... Контролирует связь... и т.д.
Короче... технология уже протестирована. Всё работает))
При этом Wi-Fi не работает, поэтому управлять Умным Домом можно только по Интернету (LTE на телефоне).

Схема_7.jpg

(79.17 КБ) 277 скачиваний

Энергопотребление:
Сервер = 80 (W5500) + 3 (ATmega128) + 15 (NRF) = 98
Исполнители \ Датчики = (3 (ATmega8) + 15 (NRF)) * 4 штук = 72

Итого:
98 + 72 = 170 mA.
Общая потребляема мощность = 170 mA * 3,3 V = 0,561 Ватт.

Возвращаясь домой нажимаем кнопочку "Роутер ON". Роутер включается. А W5500 подключается к роутеру.
При этом Wi-Fi опять работает, поэтому управлять Умным Домом можно и по Wi-Fi по Интернету (LTE на телефоне).

Схема_8.jpg

(72.17 КБ) 276 скачиваний

Итого:
1,353 Ватт - когда все дома.
0,561 Ватт - когда дома никого нет.

[sashamelja]

В общих чертах я понял что вам надо и как.
Мне надо совсем другое и по другому.
Я просто думал что вы не знаете что существуют другие возможности, потому посчитал нужным розказать.
Теперь вижу что вы знаете, главное чтобы в удовольствие, и по согласию, удачи.

[roman.com]

Главная цель - понять как всё работает. Остальное второстепенно))
Сейчас я разрабатываю маленькие компактные датчики с низким энергопотреблением для Умного Дома.
Потом займёмся видеокамерами и звуком. Маленькие датчики не могут передавать видео... Точнее могут, но на малой скорости (по одному кадру). Для видео лучше использовать другую технологию - например ESP32 или что-то подобное...
ESP32 технология интересная, но по ней мало документации...

P.S.
Можно запихнуть шифрование в кораблик. Только скорость передачи упадёт сильно... Придётся разгонять мегу128 на максимум... ))

Добавлено after 31 second:
А тебе что нужно ?))

[sashamelja]

Что мне нужно,я уже определился.
И пробую вам розказать что все проще, по времени, и долбанию мозга.
Делать умный дом не на 8266,крайняя глупость,на которую я бы не когда не согласился.
И делать что то подобное ховмасистенту,будучи с ним знакомым глупость эщо большая.

Язык Ямал,очень простой и гибкий.
Ховмасистент+еспховм(и не только)
На одном синтаксисе.(все в одной системе)
Работаеш с любого устройства где есть браузер.(прям на том же сервере все,и даже среда программирования есп.(что ещо надо)кучя примеров,шаблонов.

[roman.com]

Работаеш с любого устройства где есть браузер.(прям на том же сервере все,и даже среда программирования есп.(что ещо надо)

Надо мощный защищенный сервер. А не просто браузер)) https://www.youtube.com/watch?v=kr3xjCU16SU

теперь это всё надо впихнуть в ATmega8

Чтоб запихнуть всё это в МК... надо что-то больше чем ATmega8... Память быстро закончилась)) Низя впихнуть невпихуемое))

Добавлено after 34 minutes 10 seconds:
P.S.
Интернет просто завален программами и видео как взломать браузер... первое попавшиеся видео.. как скрасть пароль))
https://yandex.ru/video/preview?text=ст ... 9900795567
...
У тебя всё на ESP32 по Wi-Fi ? Интернет просто завален видео как взломать Wi-Fi... ))
...
И т.д. ))

[sashamelja]

я не храню пароли в браузере,взломать можно все, но не всегда цєлесообразно
Ви-фи в доме будет один грен, работают в нем DIY устройства или нет, или предлагаете отказатса от вифи.(не пользоватса смартфонами, ноутами, теликами, приставками, итд)

[roman.com]

Не обязательно хранить пароли в браузере. Достаточно подкинуть Троян. И все пароли утекли))
https://xakep.ru/2001/01/18/11768/
Я не предлагал отказаться от вифи. Вопрос не в самом вифи, а как им пользоваться))
У тебя ESP32 с запущенным WEB-Сервером ? В сети сканером видна ?
Если видна, то перехватить пароль не большая проблема))

1.jpg

(61.9 КБ) 269 скачиваний

А что делает твоя ESP32 в случае попытки подбора пароля ? Какая-ybm защита у тебя предусмотрена ?

[sashamelja]

я не говорил про не возможность взлома, я за адыкватный,рацыонасьный подход к оценки риска.
У меня в охранке никогда не было и не будет прямого выхода наружу.
У нас разные взгляды и подходы (которые правельны со своей стороны)

[roman.com]

подход к оценки риска

Вот и я об этом))

Немного подкрутили наш Сервер... Добавили функций... Теперь Север стал ещё безопасней)).

Screenshot_1.jpg

(110.91 КБ) 281 скачивание

[sashamelja]

Я тему умного дома изучаю не месяц, и не два а почти год (перепробовал если не все так много точно)
Я посмотрел на вашу картинку и скажу одно, путь у вас долгий!
Вы понимаете что в синтаксиса низкий порог вхождения, выучив его любой может творить все что хочет не завися не от кого.
Все в конце концов приходят к ховм асисту, и вы придете вопрос когда.

[roman.com]

Зачем я должен переходить с более крутой системы к менее крутой))
И что ясно по картинке ?))
Показывай свои...

[sashamelja]

У нас в системе было 2 устройства и таймера мозг выносили то температура пропадала то релюшк сами клацали.(точно крутая)что вы скажите про автоматизацыи, сценарии когда много разных автоматизацый, а не шифроваными лампочками поклацать, кучу датчиков разных роздуплять, итд

Что там показывать, инет забит уроками статьями на любой вкус и направление на разных языках.

Грубо, коротенькая видюшка https://www.youtube.com/watch?v=wozonnrB-UU

[roman.com]

У нас в системе было 2 устройства и таймера мозг выносили то температура пропадала то релюшк сами клацали.(точно крутая)

Почему температура пропадала ? я уже объяснял (см. выше) почему так происходит... Устал повторять - ТАЙМИНГИ !!!

PCM-256.jpg

(150.85 КБ) 211 скачиваний

Потому что низя выполнять несколько задач одновременно - и за мотором следить (тахометр) и сигнал принимать (нрф) и выгрузку контролировать (мотор) и температуру измерять (DS18b20)...
Мега128 просто сходит с ума от такого количества задач ОДНОВРЕМЕННО ! ))
Проблему очень просто устранить, если разделить задачи...
1. сначала работает тахометр. Выгрузка и температура не работают.
2. потом работает выгрузка. Тахометр и температура не работают (кораблик останавливается и ждёт пока закончится выгрузка).
3. потом работает темпера. Выгрузка и тахометр и не работают (кораблик останавливается и ждёт пока закончится темпера) .
Понятно что в кораблике это невозможно... Зато это возможно в Умном Доме (Умному Дому никуда спешить не надо).
Поэтому в Умном Доме ничего клацает и ничего не пропадает))
Всё на самом деле намного проще чем кажется))

а релюшк сами клацали потому что не было CRC. Сейчас есть.

кучу датчиков разных роздуплять

Каких датчиков ? Я не увидел кучу крутых датчиков которые надо раздуплять))

Screenshot_1.jpg

(43.41 КБ) 219 скачиваний

датчик движения...
датчик температуры...
датчик протечки...
датчик чего-то там ещё... ))
Короче обычные датчики. Ничего особенного))

сценарии когда много разных автоматизацый

сценарии - тут чуть сложнее...
самое простое забить сценарии в программу))
можно добавить сценарии в интерфейс... просто программа будет больше. писать больше)) Вот и вся разница.


Добавлено after 6 minutes 36 seconds:
P.S.
надо будет подумать (потом) над камерой... типа такой -
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo
Там как я понял передача по UART в формате JPG со скоростью кадров 25 fps (25 кадров в секунду).
Java и любой браузер умеют работать с JPG. Только скорость 25 fps (25 кадров в секунду) может не быть... мега128 не успеет столько передать)) будет чуть меньше... несколько кадров в секунду. Ну и нормально)) Нам же не видео 4К смотреть))
И можно со звуком Java и любой браузер умеют работать со звуком. Только опять же скорость мега128 маленькая...
В остальном не вижу проблем))

[sashamelja]

покрутите переведите в хроме и почитайте, по пунктам (когда у вас эти все возможности появлятса, отладятса, и будут совмесно работать без глюков итд (а это все работает и не только у меня и то что я вчера показал прошло временой тест болие 100 часов без малейшого глюка)
https://esphome.io/
если будет мало то есть дев
https://next.esphome.io/index.html
аесли ещо мало то есть бета
https://beta.esphome.io/index.html

две ступени тестирования перед релизом, потому в релизе все с всем работает (в чем основная проблема ардуино) ну и у вас не все с этим гладко мягко говоря (добавляеш одно глючит второе

а в дий теме кокраз фишка в автоматизацыи, и еспховм+ховм асист.(дали мне эту возможность воплотить все что я хотел)

жизнено необходимая автоматизацыя в самой есп, сценарии в ховм асисте, доступ к каждому устройству через веб, eсли пропала точка создает свою точку, умножить в концэ все на 10 екземпляров(без гемора)


есп32камера в ардуино аде (хреново работает проверено) а в ховм асисте хорошо проверено месяцом безпрерывной роботы. (там очень много нюансов)или вы собираетесь писать свой код для роботы с ней.

[roman.com]

Мега128 просто сходит с ума от такого количества задач ОДНОВРЕМЕННО ! ))

На самом деле меги128 пофигу сколько задач)) Вся проблема в дуратском АНАЛОГОВОМ протоколе 1-W... которому нужна точность 5 микросекунд !!!

1-W.jpg

(90.1 КБ) 207 скачиваний

Поставь другой датчик температуры (который работает например по SPI) и ничего не будет отваливаться.
Нормальные протоколы не отваливаются.

почитайте, по пунктам (когда у вас эти все возможности появлятса...

Зачем мне столько возможностей...

Напихали кучу устройств... Лампочки и розетки с Wi-Fi...

Screenshot_1.jpg

(54.04 КБ) 169 скачиваний

Моя Система не умеет подключаться к лампочкам по Wi-Fi. Пока не умеет))
И что ? Зачем мне Лампочки и розетки с Wi-Fi ?
У меня есть простой радиоканал. С малым ЭНЕРГОПОТРЕБЛЕНИЕМ.

(проблема с ардуино) ну и у вас не все с этим гладко мягко говоря (добавляеш одно глючит второе

Ничего у меня не отваливается)) Не выдумывай.
Просто надо с самого начала делать всё по нормальному (без всяких дуратских протоколов 1-W... и т.д.) и ничего отваливаться не будет.

жизнено необходимая автоматизацыя в самой есп

Зачем ? Зачем грузить мегу128 ? Это всё можно сделать в Java.

доступ к каждому устройству через веб

Зачем ? Есть доступ к каждому устройству через Java.

умножить в концэ все на 10 екземпляров(без гемора)

Без проблем))

есп32камера в ардуино аде (хреново работает проверено)

Ну значит просто плохая библиотека))

или вы собираетесь писать свой код для роботы с ней.

Возможно))

А это сложно ? Для IP-камер я код ещё не писал...))

Добавлено after 21 minute 36 seconds:
P.S.
Представь, что в твоём доме всё собрано на Wi-Fi. Все розетки... все лампочки... и т.д.
Все устройства Wi-Fi непрерывно излучают радио волны)) Например роутер НЕПРЕРЫВНО излучает "радиомаяк" с частотой 10 пакетов в секунду (это по умолчанию, но можно настраить в настройках - 1...100 пакетов в секунду).
Представь какой электомагнитный фон стоит в твоём доме...

Ты о своём здоровье совсем не думаешь))

Простой радиоканал включается только когда надо передать пакет. В остальное время радиоканал ничего не передаёт.
Поэтому электомагнитный фон в норме.))